Закон об оскорблении чувств верующих

(tiwas @ 06.10.2012 - время: 00:40)
Что значит публичное оскорбление? Конкретно.. по пунктам...

Каким образом проходит препятствие? По пунктам...

К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев..
Это не возможно.

(Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57)
Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее.
Например, если вы слушаете песню Высоцкого "Возвращаюсь я с работы..." (про Святого Духа, который при появлении мужа порхает в окно из постели Марии), а вашему соседу, верующему в непорочное зачатие Иисуса Христа, эта песня не нравится, то вы, следовательно, оскорбляете этим своим прослушиванием песни Высоцкого религиозные чувства своего соседа.
А если пойти дальше в трактовке этого закона? Например, когда в школе на уроке литературы цитируются вот такие строки Пушкина А.С.: "И башку до самых плеч у татарина отсечь", то разве этим не оскорбляются чувства всех татар? То же самое можно сказать, если на уроке дети будут декламировать пушкинские строки о том, что устье Невы, где Петр заложил город, есть "приют убогого чухонца". Все прибалты должны быть оскорблены этими словами экстремиста Пушкина А.С. Дальше в том же произведении автор говорит о том, что "отсель грозить мы будем шведу". Странно, что Швеция до сих пор не предъявила претензии России об оскорблении этими строками национальных чувств своих граждан.

(evalery @ 06.10.2012 - время: 12:34)
(Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57)
Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее.
Например, если вы слушаете песню Высоцкого "Возвращаюсь я с работы..." (про Святого Духа, который при появлении мужа порхает в окно из постели Марии), а вашему соседу, верующему в непорочное зачатие Иисуса Христа, эта песня не нравится, то вы, следовательно, оскорбляете этим своим прослушиванием песни Высоцкого религиозные чувства своего соседа.
А если пойти дальше в трактовке этого закона? Например, когда в школе на уроке литературы цитируются вот такие строки Пушкина А.С.: "И башку до самых плеч у татарина отсечь", то разве этим не оскорбляются чувства всех татар? То же самое можно сказать, если на уроке дети будут декламировать пушкинские строки о том, что устье Невы, где Петр заложил город, есть "приют убогого чухонца". Все прибалты должны быть оскорблены этими словами экстремиста Пушкина А.С. Дальше в том же произведении автор говорит о том, что "отсель грозить мы будем шведу". Странно, что Швеция до сих пор не предъявила претензии России об оскорблении этими строками национальных чувств своих граждан.
вы передергиваете, причем довольно грубо.По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. А если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань в адрес христиан, иудеев или в адрес Христа, Магомета,Будды, то тогдаи подпадете под новый закон. Но Вы же не собираетесь?

Примут закон и получится очередная 282 "русская" статья, по которой будут судить главным образом православных. Такова печальная реальность нашего времени...

(srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34)
По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом.

Мне не нравится формулировк "оскорбление чувств верующих".

Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств".

Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции.

(srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34)
если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань
В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление?

Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике...

(evalery @ 06.10.2012 - время: 19:45)
Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом.
есть широкая судебная практика признания материалов экстремистскими? классики там не видел, а "высокохудожественных" материалов вроде "Белый букварь", Брошюра "Кто боится Русского национал-социализма", "Иудохристианская чума", "СС стучится в Вашу дверь, сволочи...", Фильм «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа», Текст песни «Хрустальная ночь» музыкальной группы «Циклон Б», Видеоролик под названием «Казнь таджика и дага. 2007 НСПР (операция НСПР по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана 2007 год)», Выпуск листовки «ЮдоБор ЖидоДав», Статья "Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа"
в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500.
Вы за такую свободу слова переживаете, ратуете, чтобы такие материалы распространялись безнаказанно?

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:59)
в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500.
Вы за такую свободу слова переживаете, ратуете, чтобы такие материалы распространялись безнаказанно?
Вы доверяете этому списку и его составителям?

Marinw

Что значит оскорбил чувства?
Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых.
Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон.
Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту.
Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства.
Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день
Sorques

В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление?

Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике...

думается, что нужно не гадать, выдумывая страшилки, а посмотреть уже устоявшуюся правовую доктрину и позицию судов, что есть оскорбление.
Вот квалификация оскорбления ведущего ученого в сфере уголовного права проф. Лебедева, который является председателем Верховного суда и чью позицию судьи, мягко говоря, не игнорируют

"Понятие оскорбления ...: унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Наибольшую сложность для судебной практики составляло установление именно неприличной формы унижения чести и достоинства конкретного лица. Исходя из рекомендаций, дававшихся ранее в практике ВС РФ по этому вопросу, неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Оскорбление может быть нанесено устно, письменно и путем различных действий (пощечина, плевок, непристойный жест и т.д.).
В квалифицирующем признаке оскорбления (как и в клевете) акцент сделан на публичный характер действия "

Sister of Night

Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств".
это задача потерпевшего - доказать , что он верующий, что те или иные действия оскорбляют его религиозные чувства,


Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции.
в чем преимущество? законопроект предусматривает в частности ответственность за надругательство над мировоззренческой символикой. Хотя я в раздумьи- а что из себя представляет символика , скажем атеистов?
avp

Вы доверяете этому списку и его составителям?
Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда.

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 13:07)

Вы доверяете этому списку и его составителям?Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда.
Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным?

(avp @ 08.10.2012 - время: 13:15)
Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным?
Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда...
В России система федеральных судов- по иерархии: районный- суд субъекта- Верховный суд.
Решение нижестоящего суда вступившее в законную силу действует на всей территории России, если только его не отменит вышестоящий суд.

Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!"
Это будет расцениваться как оскорбление верующих?

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 14:57)
(avp @ 08.10.2012 - время: 13:15)
Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда...
В России система федеральных судов- по иерархии: районный- суд субъекта- Верховный суд.
Решение нижестоящего суда вступившее в законную силу действует на всей территории России, если только его не отменит вышестоящий суд.
Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд? Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд? Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет.

В Чечне запретили том Российской энциклопедии как экстремистский: https://npeterburg.ru/2010/v-chechne-zapret...-ekstremistskii

Marinw

Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!"
Это будет расцениваться как оскорбление верующих?
Вы видите признаки оскорбления , определенные в законопроекте? лично я нет.
avp

Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд?
да, районные суды федеральные

Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд?
городской суд или имеет такой же статус как и районный, если город не имеет районного деления, либо статус суда субъекта, если город Москва или Питер.

Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет.
обычно привлекают автора, если удается найти, или владельца источника размещения (сайт, газета и т.д.) а тот естественно может привлекать экспертов, адвокатов и т.д.
Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке?

srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот ))

Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда."

Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении ))

Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры ))

Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё.

(Рыбка по имени Ванда @ 30.09.2012 - время: 17:15)
Как по Вашему, этот закон реально угрожает свободе слова? Что Вы понимаете под оскорблением чувств верующих? Нужен ли нашей стране такой закон?
Очередной бред, как и большинство наших законов... Слишком много конфессий и религий, чтобы каждому угодить. А вообще, кого должен защищать этот закон? Верующих во что или в кого? Если так уж широко посудить, то сатанисты - тоже люди верующие. А их все, кому не лень, уродами называют....

(Victor665 @ 10.10.2012 - время: 21:23)
srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот ))

Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда."

Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении ))

Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры ))

Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё. Все правильно, она не участвовала, т.к. ее действия успела пресечь охрана Храма, но покушение на совершение преступление имело место, и преступление не окончено не по ее заслуге.
С учетом неоконченности преступления и признания своей вины- более мягкое наказание- вполне законно и логично.
И традиционно направляю Вас к матчасти
Статья 29 УК. Оконченное и неоконченное преступления

1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.
3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.


https://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 22:18)
Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке?
Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают.

(avp @ 11.10.2012 - время: 07:10)
Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают.
Вы считаете, что материалы с такими названиями, которых , кроме Белого букваря, не видел должны свободно распространяться?