Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

Тем, кто не понимает, зачем нужно спасать Россию от вымирания и считает, что это для неё - процесс благотворный, предлагаю начать вымирание с себя!

Флаг вам в руки и вперёд - вымирайте "на здоровье"!

Ну а мы поживём ещё!

(edelweiss757 @ 06.06.2009 - время: 17:33) А ещё надо взглянуть как у нас с непреложными ценностями - соблюдением прав человека, наличие свободной конкуренции, справедливости и безопасности, а так же свободой слова и возможностью к справедливым выборам. Именно эти вещи превращают быдло и стадо в нацию. А их наличие и отсутствие определяется национальным менталитетом или способностью конкретных граждан отдавать свои жизни за установление демократического режима на конкретной территории. Я готов называать хлеб словом брэд, если это мне даст непреложные ценности, о которых я сказал выше. Родина это территория, народ на ней и правительство. Говоря о том, что надо спасать родину от вымирания давайте определимся какой именно элемент под угрозой, из за чего. И тогда будет ясно как его спасать.
Вообще-то я попросил разъяснить где начинается родина и где кончается гос-во.
А Вы вместо этого разразились пространным спичем о гражданских правах. Нет, это, конечно, всё правильно и умно Вы написали. Только не к месту.

Или Вы хотите сказать, что Родина для Вас это там где хорошо? В т.ч. и с правами человека и с демократией?
Так вот хочу заметить, что граждане гос-в, ныне считающиеся образцами демократии, прошли через множество трудностей, взлётов и падений, через кровь в конце концов (в одном столпов демократии - Англии, один из её столпов, Черчиль, в бытность свою министром внутренних дел, прославился жестокостью при подавлении забастовок и суфражисток, другой столп, "железная леди", просто вышвырнула на улицу десятки тысяч шахтёров и также с помощью полиции подавила их выступления). Так, что демократию надо заслужить. За неё надо бороться и потом после её установления. Если же Вы собираетесь каждый раз говорить слово хлеб на языке, той страны, которая отвечает Вашим ожиданиям, то не знаю как для Вас, но тем хуже той стране. В данном случае моей.

От доллара отказаться надо

Прежде чем сочинять такие абсудрдные опусы, автом мог бы хотя-бы потрудиться и прочитать в словаре значение слова империя. Или хотя бы потрудитсья, и объяснить аудитории, что означает выдуманное им слово "имперец", выдуманное им выражение "ожиревший имерец"? Кто такой этот "ожиревший имперец"?? Дядя Петя с завода? Сильно ожирел?

Кто такой этот "бодрый варвар"???
а) Что значит бодрый??
б) Почему он варвар? У него есть российский паспорт или нету?
Если под "бодрым варваром" "завидным женихом" имеется ввиду таджик-гастарбайтер работающий на стройке 16 часов в день или китаец работающий столько же в подвале за швейной машинкой -- то о да, они завоюют Россию. Сразу после того как научатся читать, писать и думать, но это будет не в этом тысячелетии.
Если имеются ввиду "бодрые" чеченцы, действительно они бодрые, но у них есть такие документы, как паспорта Российской Федерации и вместе с паспортами они наделены всеми правами и обязанностями граждан РФ. Если вы не хотели чтобы у чеченцев были такие паспорта, зачем тогда воевали в двух чеченских войнах? Или вы думали, чечню присоедините, а жителей чечни лишите прав?
"Думать надо до войны." (с)

авторесса сих опусов известна как мастер интерТРЕПаций
пользуясь сомнительными плодами филологического образования, постоянно устраивает конфликтные ситуации, потом несется к себе в дневничок и радостно там все это обсасывает

сдалась нам эта ваша империя, досужие домыслы
мы и так варвары, не хотите прирастать могуществом известных территорий - поставим колючку по уральской хребтине и делов-то

Свой маленький взнос
https://the-great-american-show.denisbeta.info/

(посетитель-74 @ 10.06.2009 - время: 15:38) (edelweiss757 @ 06.06.2009 - время: 17:33) А ещё надо взглянуть как у нас с непреложными ценностями - соблюдением прав человека, наличие свободной конкуренции, справедливости и безопасности, а так же свободой слова и возможностью к справедливым выборам. Именно эти вещи превращают быдло и стадо в нацию. А их наличие и отсутствие определяется национальным менталитетом или способностью конкретных граждан отдавать свои жизни за установление демократического режима на конкретной территории. Я готов называать хлеб словом брэд, если это мне даст непреложные ценности, о которых я сказал выше. Родина это территория, народ на ней и правительство. Говоря о том, что надо спасать родину от вымирания давайте определимся какой именно элемент под угрозой, из за чего. И тогда будет ясно как его спасать.
Вообще-то я попросил разъяснить где начинается родина и где кончается гос-во.
А Вы вместо этого разразились пространным спичем о гражданских правах. Нет, это, конечно, всё правильно и умно Вы написали. Только не к месту.

Или Вы хотите сказать, что Родина для Вас это там где хорошо? В т.ч. и с правами человека и с демократией?
Так вот хочу заметить, что граждане гос-в, ныне считающиеся образцами демократии, прошли через множество трудностей, взлётов и падений, через кровь в конце концов (в одном столпов демократии - Англии, один из её столпов, Черчиль, в бытность свою министром внутренних дел, прославился жестокостью при подавлении забастовок и суфражисток, другой столп, "железная леди", просто вышвырнула на улицу десятки тысяч шахтёров и также с помощью полиции подавила их выступления). Так, что демократию надо заслужить. За неё надо бороться и потом после её установления. Если же Вы собираетесь каждый раз говорить слово хлеб на языке, той страны, которая отвечает Вашим ожиданиям, то не знаю как для Вас, но тем хуже той стране. В данном случае моей.
Во во. Я же писал демократические ценности обретаются национальным менталитетом или способностью конкретных граждан отдавать свои жизни за установление демократического режима на конкретной территории. Теперь о Родине - мы живём в этой стране тысячи лет и всю дорогу власти(отражение нас самих) глумятся над нами то Иван ужасный,то помещики над крестьянами, то коммунисты.((( И вот здесь я хочу сказать о языке - если вы позиционируете себя как коренной житель среднерусской равнины, то вспомните, что до порабощения этой земли славянами здесь разговаривали на разновидностях финноугорских языков и они то и есть нам родные. И это большой вопрос как правильно произносить слово хлеб. Может спросим у эстонцев? Как себя позиционировать очень хорошо отвечает антропометрия. Здесь вся проблема в дурной крови - отсюда и рабский менталитет(вспомните - славяне говорят на сходных с ираноидусами языках то есть они склонны к восточной деспотии и всему, что с ней связано - что мы и имеем. Это было отступление.))) Спасать родину следует от нашего менталитета - лени, пьянства и глупой восточной хитрости и тогда мы будем процветать, поскольку только мейнстрим русской нации может потащить всех остальных в светлое демократическое будущее, без которого у нашей страны нет будущего.

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:10) Во во. Я же писал демократические ценности обретаются национальным менталитетом или способностью конкретных граждан отдавать свои жизни за установление демократического режима на конкретной территории. Теперь о Родине -  мы живём в этой стране тысячи лет и всю дорогу власти(отражение нас самих) глумятся над нами то Иван ужасный,то помещики над крестьянами, то коммунисты.((( И вот здесь я хочу сказать о языке - если вы позиционируете себя как коренной житель среднерусской равнины, то вспомните, что до порабощения этой земли славянами здесь разговаривали на разновидностях финноугорских языков и они то и есть нам родные. И это большой вопрос как правильно произносить слово хлеб. Может спросим у эстонцев? Как себя позиционировать очень хорошо отвечает антропометрия. Здесь вся проблема в дурной крови - отсюда и рабский менталитет(вспомните - славяне говорят на сходных с ираноидусами языках то есть они склонны к восточной деспотии и всему, что с ней связано - что мы и имеем. Это было отступление.))) Спасать родину следует от нашего менталитета - лени, пьянства и глупой восточной хитрости и тогда мы будем процветать, поскольку только мейнстрим русской нации может потащить всех остальных в светлое демократическое будущее, без которого у нашей страны нет будущего.
Опять старые разговоры о том, что демократия это не для русского менталитета?
Хотите сказать, что Гансы, Пьеры и Джоны все тысячи лет жили в демократиях, а всякого рода там Людовики, чьи любовницы пускали полбюджета страны на косметику, платья и балы, Фридрихи, говорят один из них имел привычку ходить по улицам и лично бить палкой праздношатающихся и благодаря которым до сих пор один из штампов типичного немца, по крайне мере до начала 20 века - затянутый в мундир юнкер-пруссак, английские монархи, которые придумали коллективизацию за несколько столетий до Сталина, с той разницей, что при Сталине крестьян хотя бы колхоз загоняли, а в старой доброй Англии просто гнали вон с земли, чтобы развивать на ней производство шерсти (не знаю как сейчас, а раньше спикер в английском парламенте сидел на мешке с шерстью, дабы подчеркнуть, что Великобритания развитая сырьевая держава), выдумка?
Я не считаю, что надо иметь какой-то специальный менталитет. В конце концов кто упрекнёт Японию в отсутствии демократии? Или будем отрицать многочисленные восстания и войны с захватчиками в других азиатских странах? Личный индвидуализм или коллективизм и демократические институты вещи несколько разные.
По моему мнению демократию надо вырастить самим, в т.ч. и внутри себя, потом ещё выстрадать и тогда мы уже будем её ценить и уважать. А если принести её на штыках, то от тирании она особо отличаться не будет. Если её подарить и просто насадить сверху, подобно тому как амнистируют заключённого или отпускают на свободу раба, то велика вероятность, что бывший зэк тут же помчится грабить лавку, невзирая на риск опять попасть в темницу, а раб продаст свою свободу за пару бутылок водки.

Я общался со многими сторонниками демократии и либерализма в России. Редко, кто из сильно отличается от фанатичных коммунистов или убеждённых монархистов. У них (либералов) просто икона другая, но попробуй не бить ей поклоны или вообще ходить в другую церковь. Будет такая анафема отступнику и язычнику.

Кстати, с ленью и пьянство всё ясно, а чем глупая восточная хитрость отличается от умной западной? Это как в анекдоте, чем рабство от демократии отличается?
Про дурную кровь мне тоже понравилось. Будем искать следы рабства и либерализма в генах? Вот будет открытие, когда выделят ген демократии. И горе тем у кого его не найдут.

Ну почему же не для русского? Например в штатах демократия это следствие созданной системы. Любая система из чего то состоит, давайте разберём из чего состоит американская и как создавалась. Что нужно чтобы создать на нашей территории США2? По крайней мере вымирание им пока не грозит и они достаточно крепко стоят на ногах и даже являются в какой то степени гегемоном. так уж происходит, что одна система устаревает и делается неэффективной, со временем отмирая , разнося в клочья регионы на которых она существовала.Мы по очень многим параметрам стоим на таком краю и это может привести к жертвам среди русского населения. Развиваться экстенсивно дальше нельзя - надо что то менять. Может построить модель общества по образу и подобию уже имеющихся эффективных стран? По поводу мудрости - западная создаёт движение всего вперёд, а восточная всё тормозит это попросту парад деспотий и в Японии вовсе не демократия( по крайней мере на европу походит очень мало) у них финансовая система построена по кейнсианскому сценарию и банковская ставка близка к 0 плюс малые расстояния - а чего бы им не развиваться? И про дурную кровь зря вы сомневаетесь - лень и вороватость это у нас наследственное,замечено европейцами, мы не можем пить как европейцы так же от сбоя в генах из за монголов. По мнению европейцев мы не такие уж и плохие, просто мы пассивные и демократию снизу мы не насадим. Ну не дано нам!

(посетитель-74 @ 16.06.2009 - время: 11:51) Опять старые разговоры о том, что демократия это не для русского менталитета?
Ага, не для русского. На территории России столетиями шла селекция рабского менталитета. Сначала небезызвестное иго, потом крепостное право, потом советская власть. Всякие зародыши стремления к демократии давно уже выжжены подчистую в русском менталитете, как вредоносные сорняки. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. Нужно с этим просто смириться. И гораздо эффективнее было бы со стороны властей не корчить из себя демократических правителей, разыгрывая на потеху всем миру шитые белыми нитками "выборы", а честно объявить что в стране монархия или диктатура или уж я не знаю что. А то на выборы тратится куча денег и усилий, а смысла в них и в других демократических приблудах для России никакакого.

edelweiss757, демократия, увы, удел богатых. Точнее стран с развитой экономикой.
Когда много грамотных и образованых людей, которые в добавок имеют имеют много времени на участие в общественных делах (ну, хотя бы на выборы придти, а перед этим ознакомиться и вдуматься в предвыборные обещания), да ещё есть противовес власти в лице сильного частного капитала (когда у человека появляется экономическая независимость, то ему уже хочется и политической, и юридической, если не независимости, то хотя бы устойчивости), только тогда возможно создать общественные институты и избирательную систему власти, либо как минимум обратную связь между населением и гос-ом.
Я бы сказал, что при демократии три вектора, каждый из которых тянет в свою сторону. В сторону нужд и чаяний народа, в сторону интересов частного капитала и в сторону государственных интересов. Когда они уравновешаны, то более-мене устойчивая система, при которой и власть взаимодействует с народом, и население понимает, что от его участия многое зависит. Если же какой-то из них преобладает, или два из них, то получим либо крен в сторону охлократии или диктатуры или олигархии.
Действия большевиков по уничтожению частной собствевнности с участием населения - как раз преобладание двух таких векторов. И чем кончилось? Сначала большевики выбили экономическую подпорку из под своей будущей возможной оппозиции и заодно приобрели союзника в лице многочисленной, но экономически пассивной части населения для взятия власти. А потом оставшись один на один с народом (каламбур) очень быстро и его вектор прижали. Зато взяв на себя ответственность за экономическое положение в стране, в итоге проиграли. Кстати, обратили внимание, что советскую власть свалили не тогда когда она была на пике репрессий и разрухи, а когда народ более-менее обжился и захотел жить ещё лучше.

Обратитесь к опыту древних демократий. Новгород, Афины, Рим, города-республики средневековой Европы. Почти все они были весьма экономически развитыми.
А по поводу того, что говорят про нас европейцы? Людям, вообще, редко свойственно говорить, что-то хорошее про других. Они (европейцы) и друг про друга мало хорошего могут сказать. Если тут на форуме в "Политике" некий представитель страны входящей в ЕС, а до этого в СССР, сказал, что его мало заботит мнение необразованных и тупых итальянцев.

(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 07:19) (посетитель-74 @ 16.06.2009 - время: 11:51) Опять старые разговоры о том, что демократия это не для русского менталитета?
Ага, не для русского. На территории России столетиями шла селекция рабского менталитета. Сначала небезызвестное иго, потом крепостное право, потом советская власть. Всякие зародыши стремления к демократии давно уже выжжены подчистую в русском менталитете, как вредоносные сорняки. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. Нужно с этим просто смириться. И гораздо эффективнее было бы со стороны властей не корчить из себя демократических правителей, разыгрывая на потеху всем миру шитые белыми нитками "выборы", а честно объявить что в стране монархия или диктатура или уж я не знаю что. А то на выборы тратится куча денег и усилий, а смысла в них и в других демократических приблудах для России никакакого.
Да такая селекция столетиями шла по всему земному шару. Мало кто знает, что в Америке по началу белых рабов было больше чем черных. Немецкая дисциплина имеет весьма конкретные исторические корни. В Пруссии и в других немецких княжествах долгое время толком у дворянства, да и большей части городских жителей, не было других средств к существованию кроме государственной службы. Про прусского короля, который ходил по улице и лично наказывал лентяев, я уже писал.
Они (европейцы и американцы) и сейчас сами не против сильной руки.
Кто победил на последних выборах во Франции? Полицейский, который пусть не огнём и мечом, а дубинками и газом, но подавил бунты. Порядок это, конечно, хорошо, но какое отношение имеет умение подавлять бунты к умению управлять страной?
Буш и Клинтон. Тоже два примера того как всенародноизбранные президенты, чтобы спрятать один мертвый лист посадили по мёртвому лесу. И ведь всем было всё понятно, но после изрядного провала оба получили по второму сроку развязав по маленькой победоносной войне. Правда, вторая никак не хочет заканчиваться. Да и победа в первой ещё аукнется.
"Железная леди" полицейскими дубинками разогнала недовольных массовыми увольнениями шахтёров и никто её не переизбрал и не объявлял импичмент.

Так, что это ещё вопрос кто больше скучает по железной руке, крепой власти и тяжёлой дубинке мы или жители свободного запада.

А давайте от менталитета отвлечёмся на другие вещи. Вот вы посетитель-74 упомянули, что когда народ стал жить побогаче тогда коммунистов и скинули. Сейчас я вам доложу такая же ситуация, но при этом оно тщательно контролируется - урок властями усвоен. Простым жителям страны не дают поднять головы. Путём процентной ставки рефинансирования - цены денег. Ну чем у нас можно начать заниматься при цене недоступного кредита в 20% и доступного в 30%. Секс Оружие Наркотики? Либо естесственные монополии но кого туда пустят? Надо стать своим в определённой иерархии и тогда пустят. А делается это всё искусственно.Эффект тотального обложнения налогами плюс высокие тарифы и большой бюрократический аппарат это ликвидация экономической активности населения в мелком и среднем сегменте и тупое ориентирование на импорт всего. А вот те кто встроен в вертикаль они полностью подконтрольны или будут уничтожены. Вот такая штука невесёлая. С этим что делать? А ведь оно ох как влияет на вымирание.

Преобладание двух векторов из трёх в лице смычки бизнеса с гос-вом, о чём ещё Маркс (кажется) предупреждал. Государственный капитализм.

Любая система, если не имеет предохранительных клапанов и гироскопов, рано или поздно либо лопнет от внутренних противоречий, либо опрокинется, в следствие не умения держать равновесие. Поэтому неэффективный экономический курс (не будем сейчас спорить есть он или нет. Мы же спорим в принципе.) может запросто привести к массовому обнищанию. Если нет механизмов, которые позволяют власть сместить без насилия, то бунт просто неизбежен, пусть даже и бунт роз или апельсинов. Ну, а бизнес, который сольётся в экстазе с гос-ом, во-первых, скомпрометирует себя сотрудничеством со властными структурами в глаза общественности, во-вторых, тоже станет причиной обнищания масс, что уважения и симпатий к нему не прибавит.

Если власть не усвоит свои и чужие предыдущие уроки и будет гнуть свою линию вместе с бизнесом, который думает, что омоновцы вкупе с "бультерьерами" из ЧОПов оградят его от любых напастей, им может сильно не повезти.
С другой стороны повторять ВОР вряд ли кому захочется.
"Певцы народного гнева" и "буревестники новых революций" слишком плохо себе представляют, что такое настоящий бунт. И любой бунт, не только русский, бессмысленный и беспощадный.

Господа, не хочу встревать, но мнение свое выскажу.
С моей точки зрения, положение о том, что одни народы способн к демократии, а другие нет - это ерунда. Чушь. Хрень. Как хотите называйте. Это утверждение каким-то нацизмом попахивает, на самом деле. Просто нам, например, до нормальной демократии ещё дорасти надо. Наскоком это не бывает. А так как страна большая, и, будем так говорить, специфическая, делать это надо медленно, аккуратно, не неукоснительно. Надеюсь, так и получится. И ещё. Кто-то тут сказал, что нам надо открыто заявить, что у нас монархия или диктатура. Ну пусть так. Но тогда этот форум закроют в первую голову. Это тоже помнить надо.
Что же касается России, которую надо спасать от вымирания, то, можете считать это пафосом и патетикой, но, господа, это ваша (и моя) родина. Она, быть может, и несовершенна. Но другой у нас нет!