Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

(Yves @ 27.04.2007 - время: 06:45)А почему Вас не устраивают ответы за Родину в настоящем её вие?
Да я вроде писала уже, почему не устраивает.
Не может быть ничего неизменного, просто не бывает.
За время своего существования все претерпело радикальное изменение - русский язык, генотип, территория, государственное строй, нациольнальный состав, территория, культура. Абсолютно все изменилось до неузнаваемости.
А Россия как была Россией, так и осталась.
И останется еще очень-очень долго.
Может быть, ее жители будут говорить на другом языке. Но это уже происходило.
Может быть, у нее будут другие границы. И это проходили. И не раз.
Наверняка изменится национальный состав и генотип. Это происходит и происходило всегда.
Будет меняться культура. А как же? Она же не может замереть на месте.
Но Россия по-прежнему будет оставаться Россией.
Так вот снова вопрос: за что борьба?

(Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 10:41) Так вот снова вопрос: за что борьба?
Борцов в теме нет. Есть только сочувствующие, недовольные и те, кому всё равно.

(Nick`n`seven @ 27.04.2007 - время: 14:48) (Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 10:41) Так вот снова вопрос: за что борьба?
Борцов в теме нет. Есть только сочувствующие, недовольные и те, кому всё равно.
Хорошо что в теме таких нет. Но некоторые люди собираются в группы и занимаются нападениями, вплоть до убийств, на тех, кто по их мнению угрожает России. И по ним, к сожалению, представляют всех патриотов.
Поэтому и возникают такие темы, как эта. Патриотизм должен быть, но не со звериной ксенофобской мордой, а разумный и направленный на развитие страны, культуры, себя самого в конце концов.
А то наше общество обуржуазилось быстро, и каждый его член пытается достичь стабильности и процветания за счёт других его членов, что априори невозможно. Да ещё понять это никак не хотим, и высшей доблестью считаем наехать на другого.

(Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 11:41)Да я вроде писала уже, почему не устраивает.
Не может быть ничего неизменного, просто не бывает.
За время своего существования  все  претерпело радикальное изменение  - русский  язык, генотип, территория, государственное строй, нациольнальный состав, территория, культура. Абсолютно все изменилось до неузнаваемости.
А Россия как была Россией, так и осталась.
И останется еще очень-очень долго.
Может быть, ее жители будут говорить на другом языке. Но это уже происходило.
Может быть, у нее будут другие границы. И это проходили. И не раз.
Наверняка изменится национальный состав и генотип. Это происходит и происходило всегда.
Будет меняться культура. А как же? Она же не может замереть на месте.
Но Россия по-прежнему будет оставаться Россией.
Так вот снова вопрос: за что борьба?
Я тоже считаю, что Россия не вымрет, а даже наоборот еще покажет себя, но это имхо.
У России свой путь и это подтверждалось не раз.
Я здесь привела ссылку на интересную лекцию по теме, которую не хотела комментировать, уж очень это не просто, да и искажать не хочу, но ее удалили.

(Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 11:41) (Yves @ 27.04.2007 - время: 06:45)А почему Вас не устраивают ответы за Родину в настоящем её вие?
Да я вроде писала уже, почему не устраивает.
Не может быть ничего неизменного, просто не бывает.
За время своего существования все претерпело радикальное изменение - русский язык, генотип, территория, государственное строй, нациольнальный состав, территория, культура. Абсолютно все изменилось до неузнаваемости.
А Россия как была Россией, так и осталась.
И останется еще очень-очень долго.
Может быть, ее жители будут говорить на другом языке. Но это уже происходило.
Может быть, у нее будут другие границы. И это проходили. И не раз.
Наверняка изменится национальный состав и генотип. Это происходит и происходило всегда.
Будет меняться культура. А как же? Она же не может замереть на месте.
Но Россия по-прежнему будет оставаться Россией.
Так вот снова вопрос: за что борьба?
Может я чего не догоняю, конечно , но мне непонятно.
В Вашем первом посте можно очень отчётливо прочитать, что мол цивилизации гибнут при борьбе друг с другом или от варваров и следует вопрос: зачем спасать Россию, т.е. (как я поняла) зачем вообще её спасать как таковую, пусть мол гибнет - это естественно. А сейчас Вы говорите, что Россия всегда была и остаётся Россией, не зависимо от каких бы то ни было естественных процессов переслений, территоральных, языковых, культурных изменений и т.п. - и непонятно мне следующее Вы что вообще имеете в виду? Вам какая борьба не нравится?
К Вашему первому посту хочется ещё вот что сказать: да, елы-палы, жалко осенью опавших листьев. Год прошёл и мы стали старше и следующую весну мы встретим уже другими, а быть может и не встретим вовсе...
Кстати, ответье, пожалуйста на вопрос о ломящихся в Ваш дом людях с оружием, Ваш дом ведь тоже не вечен. Там может лет через пять какие-нибудь китайцы жить будут, а может и снесут вовсе. Так может быть Вы прямо сейчас оттуда съедете, чтобы не мешать естественным процессам.

(Nick`n`seven @ 27.04.2007 - время: 14:48) (Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 10:41) Так вот снова вопрос: за что борьба?
Борцов в теме нет. Есть только сочувствующие, недовольные и те, кому всё равно.
Хорошо что в теме таких нет.
Есть.
Я присоединяюсь к Cybertigress, в том, что готова посмыкать челюсти на глотках тех кто придёт разорять мой дом.

(Шахматный Король @ 25.04.2007 - время: 06:22) А зачем Западу снижение численности населения в нашей стране - причины элементарны. Политэкономия в чистом виде. Россия - страна очень сильная и мощная своим сырьевым, кадровым и (немало потрепанным за последние 15 лет, но все же) производственным потенциалом. Наличие большого количества свободной рабочей силы - необходимое условие роста капиталистического производства. Если свободной рабочей силы в России не будет - не будет и роста производства (кроме сырьевого сектора, разумеется). Значит, страна, которая потенциально могла бы стать очень серьезным конкурентом практически во всех перерабатывающих секторах мировой экономики - от предметов потребления до высоких технологий, таковой уже не станет.
Одним конкурентом меньше...

Вы рассуждаете так, как рассуждал бы российский политик, попади он к кормилу власти в западном государстве. С российским менталитетом, советским воспитанием и корнями в крепостном крестьянстве.

(Yves)дед мой лежит, который всю ВОВ прошёл за Родину (по словам некоторых просто "территорию", блин) и умер в 60 от осколка рядом с почкой, прадед сгинул, мамин дядя пропал и мне очень не хочется, чтобы про них говорили оккупанты
Знаете ли, солдаты Вермахта тоже шли в бой за Родину, а в России их почему-то называют оккупантами . И даже те в России, кто празднует день рождения Гитлера, не поминает их добрым словом.
В том, что некто справедливо считается героем для одной страны и не менее справедливо - оккупантом для другой, нет никакого противоречия. Ваш дедушка защищал свою землю и при этом топтал кованым сапогом чужую. Или чужую не считается? Или настоящее горе только, когда топчут русскую землю, а когда нерусскую, то это так...цацки? Да?

А кто мы без России? Спасая ее, мы спасаем себя.
Пост ради поста - скажете вы. Нет - скажу я. :)

(qwqwqwqw1 @ 28.04.2007 - время: 09:50) А кто мы без России? Спасая ее, мы спасаем себя.
Пост ради поста - скажете вы. Нет - скажу я. :)
Речь вообще-то идёт о том, что России ничего не угрожает...

(Эрт @ 28.04.2007 - время: 19:54) (qwqwqwqw1 @ 28.04.2007 - время: 09:50) А кто мы без России? Спасая ее, мы спасаем себя.
Пост ради поста - скажете вы. Нет - скажу я. :)
Речь вообще-то идёт о том, что России ничего не угрожает...
Как никто не угрожает?
А толпы варваров?!

(Yves @ 27.04.2007 - время: 18:49) Кстати, ответье, пожалуйста на вопрос о ломящихся в Ваш дом людях с оружием, Ваш дом ведь тоже не вечен. Там может лет через пять какие-нибудь китайцы жить будут, а может и снесут вовсе. Так может быть Вы прямо сейчас оттуда съедете, чтобы не мешать естественным процессам.

Я не увидела логической связи между этим вашим вопросом и обсуждаемой темой, поэтому сразу и не ответила.
От нападения, от агрессии непременно нужно защищаться. А как же?
Но наш разговор о другом. Современные варвары неагрессивны. Я об этом в первом посте подробно написала.
Они не разоряют ничьих домов.
А зачем тогда от них защищаться?
Собственно, тема как раз об этом.

(Коза-Дереза @ 29.04.2007 - время: 07:03)Но наш разговор о другом. Современные варвары неагрессивны. Я об этом в первом посте подробно написала.
Они не разоряют ничьих домов.
А зачем тогда от них защищаться?
Собственно, тема как раз об этом.
Я приводила здесь ссылку на лекцию, где обсуждалось, что в России такой способ существования с другими народами был уже давно, кому интересно можно почитать здесь.
В таком способе существования есть не только минусы, но и плюсы, о которых тоже говорилось на этой лекции.
Процессы миграции имеют причины и просто насильственным образом их не решить.
Не вижу плохого, если те кто приезжают, в итоге станут русскими.

(Коза-Дереза @ 29.04.2007 - время: 07:03) (Yves @ 27.04.2007 - время: 18:49) Кстати, ответье, пожалуйста на вопрос о ломящихся в Ваш дом людях с оружием, Ваш дом ведь тоже не вечен. Там может лет через пять какие-нибудь китайцы жить будут, а может и снесут вовсе. Так может быть Вы прямо сейчас оттуда съедете, чтобы не мешать естественным процессам.

Я не увидела логической связи между этим вашим вопросом и обсуждаемой темой, поэтому сразу и не ответила.
От нападения, от агрессии непременно нужно защищаться. А как же?
Но наш разговор о другом. Современные варвары неагрессивны. Я об этом в первом посте подробно написала.
Они не разоряют ничьих домов.
А зачем тогда от них защищаться?
Собственно, тема как раз об этом.
Все непонятки в том, что Вы этот (вроде как) естественный процесс позиционируете как "захват империи". Но получается, что захвата империи на самом деле не происходит, происходит вялотекущий исторический процесс смешения кровей, языков, культур -что и правда естественно, но без изменений территории всё таки. Если это всё будет происходить вялотекуще, то никто из нас повлиять на это не сможет... ну разве что можно порыпаться установив жёсткий контроль на браки, чистоту языка, ещё что-нибудь придумать, но всё равно лет через триста всё будет несколько иначе.
И главный вопрос: что спасать, Вы на мой взгляд ставили тоже несколько не тот. Ведь спасать есть что! Как бы там не говорили, что мол просто территория, нет - это родная территория, родная земля, где родной дом, могилы предков, будущее детей. Последний вопрос: А зачем тогда от них защищаться? более корректен, вот это можно обсудить более подробно. Я думаю, что от пассивных товарищей оградить себя тоже нужно пытаться, дрессировать нужно и приручать, пусть въезжают и живут по нашим законам, учат наш язык, изучают историю, читают лит-ру - т.е. нужно пытаться сделать из него имперца. Потому что варвар не так уж хочем становиться имперцем, хочет в империи жить, работать, но жить так как жили его предки, деток воспитывать в традициях родного народа, говорить опять таки на родном языке - нееееет, пусть принимает наши правила :)
Шахматный Король, я не согласна с Вами по поводу солдат вермахта и кованого сапога, но мой пост удалили, может в личку напишу.

(Yves @ 29.04.2007 - время: 18:22) Все непонятки в том, что Вы этот (вроде как) естественный процесс позиционируете как "захват империи". Но получается, что захвата империи на самом деле не происходит
Ну, хорошо. Представим такую гипотетическую картину.
Россия будущего. Она имеет те же самые границы, что и сейчас. И даже название имеет то же самое.
Но.
Генотип населения изменился до неузнаваемости. Внешне россияне будущего совсем не похожи на нынешних. Неважно, какие они конкретно, но - другие совсем. Язык совершенно другой - опять-таки неважно, какой именно, но мы с вами бы его не поняли.
Культура, обычаи - все изменилось до неузнаваемости.
Так вот вопрос.
Это как, считать захватом империи или нет?
Результат-то налицо?
Или сохраниения формального названия и границ нам будет достаточно, чтобы по-прежнему считать эту территорию "Россией"?
И допустим, мы с вами вечноживущие гипотетические сторонние наблюдатели и видим этот процесс со стороны.
Жалеем ли мы о происходящем? И если да, то о чем конкретно?
Жалеть-то вроде особенно не о чем? Возмущаться нечем - никого не обидели, не убили, ничьих домов не разоряли...
Я прошу понять меня правильно, я не отстаиваю некую точку зрения, я пытаюсь совместными усилиями найти ответ...

Соглашусь с предыдущим оратором. Борьба без сопротивления- не более чем естественный процесс. Государство, флаг и герб останутся, страна- вряд ли. Страна держится на культуре, потеряв которую нация упадает- миграционная политика здесь не причём.

Жалеем ли мы о происходящем? И если да, то о чем конкретно?
Жалеть-то вроде особенно не о чем? Возмущаться нечем - никого не обидели, не убили, ничьих домов не разоряли...
Лукавить нехорошо. Отдельные претензии на "мировое господство" по кусочкам до сих пор вспыхивают то там, то здесь, только вот сил маловато, чем "варвары" и пользуются.

Танцующей и Козе-Дерезе поясняю. Дело не только в миграционных потоках но и в количестве самовоспроизведения людей у каждой нации. Россия как страна сможет выжить только если русская нация сможет сохранить себя в большинстве.
СССР развалился потому, что изнутри развалилась КПСС, партия которая и являлась цементом для всего союза. Сейчас русские являются цементом России. Как только численность русских понизится до 30-40%, начнутся межнациональные конфликты и развал России. К сожалению мы сейчас движемся в этом направлении.
Перейдём к фактам. В среднем у русских в семье 1-2 ребёнка а например у чечен и ингушей 8-10. Кто будет жить в России через 100 лет? Арифметика нехитрая. Из 100 русских детей 60 девочек, из которых далеко не все смогут завести семью, и не все по здоровью могут иметь детей.
Вывод один Россия гибнет медленно но верно. Пока русские не прекратят самоуничтожение надеяться нам не на что. А тем кто нашу страну называет "эта страна", им лучше уехать пораньше.

(Коза-Дереза @ 25.04.2007 - время: 05:21) (188 @ 24.04.2007 - время: 15:02)То есть, я в первую очередь говорю о суверенитете... причем, в его наиболее полной форме - как совокупности национального и государственного суверенитетов.

Так ведь основная мысль заглавного поста темы именно в том и заключается, что в нынешнюю эпоху как раз на суверенитет-то варвары и не покушаются!
Им нафик не надо этот самый суверенитет нарушать!
... Все, что понравится - заберут мирным путем. Напечатают у себя зелененьких бумажек и обменяют на имперские богатсва.

Мы, видимо, по-разному понимаем покушение на суверенитет.
Суверенитет - это не государственная граница и, соответственно, покушение на суверенитет - это не только вторжение лязгающих гусеницами танков и строчащих вправо-влево из автоматов звхватчиков, но и вполне мирная внешне, но не менее эффективная экспансия, осуществляемая политическими и/или экономическими средствами, вполне соответствующая твоим словам: "Все, что понравится - заберут мирным путем".
Так что нет, вот этого: "Получается, специально БОРОТЬСЯ за суверенитет совершенно никакой необходимости нет", извини за тавтологию, никак не получается .

Да, вот еще любопытно было бы узнать, что ты понимешь под термином "национальный суверенитет"?
Он у тебя через запятую стоит после суверенитета государственного, стало быть, ему не идентичен. Что это за зверь такой?
Национальный суверенитет - совокупность прав нации (народа) на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.д.Глоссарий.ру
Для сравнения:
Государственный суверенитет - верховенство государства в пределах собственных границ и его самостоятельность в международных делах. Государственный суверенитет не допускает постороннего вмешательства.Глоссарий.ру

И еще. 
За что радеет  "здоровый националист"? 
...
За что борьба на этом фронте?
Я действительно хочу понять, серьезно.
На мой взгляд за право нации (народа) на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.д. Извини, что повторяю цитату, но ИМХО, лучше и не скажешь... серьезно.

Изменение территории, даже очень значительное, радикальное изменение языка ("Слово о полку Игореве" в оригинале читал?), изменение генотипа населения, любые причудливые  эвоюции культуры - все это происходило и будет происходить. Но Россия как была Россией, так и остается.
Так за что борьба?
Я в заглавном посте спросила, за что боремся, что хотим сохранить?
И никак не получу вразумительного ответа.
Абидна, да?
Ну, согласись, что иногда кажущееся отсутствие ответа связано с нежеланием его услышать... всего лишь... .
Я ведь сразу ответил тебе, что для меня защита России - это защита Дома; и историческая ретроспектива или перспектива здесь совершенно ни при чем. Каждый защищает свой ДОМ таким, каков он в данный момент времени. Князь Игорь, думаю, тоже воевал не за то, чтобы Русь до скончания веков ходила в лаптях... скорее его интересовало сохранение на данный (современный ему) момент привычного и естественного для него способа жизни, общественных и социальных связей, культуры; и наши прапрадеды в 1812 году и деды в прошлом веке воевали не за Третий Рим/светлое комммунистическое завтра, а за то, что бы иностранные захватчики не топтали наши хлеба и не насиловали наших женщин.
Понимаешь? Когда в дом ломятся чужие (не важно каким способом), у любого нормального хозяина этого дома возникает естественное желание пресечь эти попытки... и в этот момент странно задаваться вопросом, что будет с этим домом через 100 - 500 -1000 лет... потому что в нем живут сейчас.

(188 @ 03.05.2007 - время: 23:46)Национальный суверенитет....

Насчет национального и государственного суверенитета - спасибо за разъяснение.
На мой взгляд за право нации (народа) на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.д. Извини, что повторяю цитату, но ИМХО, лучше и не скажешь... серьезно.
Хм... Да кто же против?
Но ведь тут ни слова о генотипе населения, верно?
И про вероисповедание и про язык коренного населения тоже нету ни слова.
То есть, если через какое-то время население России полностью станет негроидного типа, будет исповедовать иудаизм, а говорить по-китайски, мы не обнаружим никакого нарушения национального суверенитета, не так ли?
Ведь страна будет иметь прежнее название и прежние границы.
То есть, отстаивая именно национальный суверенитет, ты не будешь иметь ничего против такого развития событий?
А если ты все же не вполне доволен такой перспективой, то, похоже, не в радении за суверенитет тут все дело. А в чем-то еще.
В чем же?

Я ведь сразу ответил тебе, что для меня защита России - это защита Дома;
Погоди, но мы же сразу договорились, что на твой дом никто не покушается.
Нет нужды его защищать.
Все происходит в рамках законодательства, внутреннего и международного.
Да, происходит тихая экспансия. Но почему ты против?
Ведь не нарушается НИЧЕГО.
Никто не покушается на СУВЕРЕНИТЕТ. Ни государственный, ни национальный.

(Коза-Дереза @ 04.05.2007 - время: 09:49)Погоди, но мы же сразу договорились, что на твой дом никто не покушается.
Нет нужды  его защищать.
Все происходит  в рамках законодательства, внутреннего и международного.
Да, происходит тихая экспансия. Но почему ты против?
Ведь не нарушается НИЧЕГО.
Никто не покушается на СУВЕРЕНИТЕТ. Ни государственный, ни национальный.

Нет... ... это ТЫ сразу об этом договорилась, а не МЫ. Я, как раз, считаю, что тихая экспансия ничуть не меньше угрожает национальным интересам, чем явная агрессия... а, может быть, своей малозаметностью и неочевидностью опасна даже больше. А по поводу того, что нарушается... думаю, тебе достаточно внятно ответили бы битые миланские полицейские... битые китайцами, которые решили, что в миланском чайнатауне итальянские законы больше не годятся.

То есть, если через какое-то время население России полностью станет негроидного типа, будет исповедовать иудаизм, а говорить по-китайски, мы не обнаружим никакого нарушения национального суверенитета, не так ли?
Ведь страна будет иметь прежнее название и прежние границы.
То есть, отстаивая именно национальный суверенитет, ты не будешь иметь ничего против такого развития событий?
А если ты все же не вполне доволен такой перспективой, то, похоже, не в радении за суверенитет тут все дело. А в чем-то еще.
В чем же?
Да... как-то мы не понимаем друг друга... Ты опять говоришь про прежние границы... Я уже объяснил тебе, что суверенитет - это не границы; неприкосновенность границ - это лишь одно из следствий суверенитета. Прочитай внимательно определение Национального суверенитета (я не зря говорю в первую очередь о нем, ибо считаю именно защиту национального суверенитета тождественной защите ДОМА) - определение начинается со слов "совокупность прав нации (народа)..." Так вот когда я не доволен какой-либо преспективой и если это мое недовольство разделяет большинство представителей нации, к которой я отношусь, то мы вправе и выражать недовольство, и предпринимать активные шаги по противодействию такой перспективе. Наше желание говорить по-русски, а не по-китайски - дотаточное основание для того, чтобы требовать (через общественное мнение и гражданские институты) от власти такой миграционной, внешней и экономической политики, а так же законодательной и нормативной базы, которые будут эффективно защищать национальные интересы. Это и есть проявление национального суверенитета - права нации самой определять и политическое, и социальное, и экономическое устройство своей страны.

А вот если по каким-то причинам "население России полностью станет негроидного типа", то нация, которую, возможно, будет представлять собой такое население, будет вправе объявить себя частью Африки, столицей - Найроби, а государственным языком - суахили... Но пока такой нации нет, разговор об этом смысла не имеет и поэтому см. абзац выше.

Ален, экспансия, только называется тихой.
А на дом не покушаются лишь до поры.
Тишина экспансии, Ален, я считаю обеспечивается отсутствием прямой войны.
Кровушки-то, льется и жизней ломается в процессе - не намного меньше
У этих вот хватких варваров с пассионариями рефлекс - хватать все, что плохо лежит и пробовать на зуб. А плохо для них лежит все, что лежит в чужих карманах. Точнее в карманах жителей страны-обьекта экспансии.
Да в дом большинства жителей империи никто с дубиной до поры не лезет. Пора наступает, для примера, когда житель становится старым либо откровенно беззащитным (больным, находится в конфликте с законом имеет серьезные финансовые проблемы). Тут его и начинают жрать. По принципу - кто первый успел. А поскольку амбиций с желаниями у варваров с пассионариями этими слегка побольше чем у имеющихся на местах бандюгов, посколькоу у тех вопрос "места под солнцем" столь остро не стоит, то и получается что основную долю в подобных случаях выгрызают себе именно "варвары с пассионариями".
Но. Простите за цинизм "подбором падали" можно ограничиваться лишь до поры. На хлеб, грубо говоря хватит. На масло. На икорку уже нет. А хочется.
А уже все поделено. И чтобы взять что-то себе - надо искать слабого.
Точно так же я входила в приграничный бизнес.
Точно так же и меня и других делающих свой бизнес людей прощупывают такие же как мы сами.
Точно так же те самые "молодые и злые" готовы к беспределу ради своего "места под солнцем".
И точно так же сожрут любого, кто покажет слабину.
Что дает империя - возможность менее опасаться внутренних врагов. Звери одной стаи в основном всерьез друг с другом не грызутся. И готовы обьединяться для грызни с пришлыми. Стратегически - для меня это удобно. Иногда, когда нет особых пересечений по бизнесу, даже появляются друзья.
Но если каждый будет пофигистично стоять лишь за себя - нас сожрут всех, потом будет очередной период массового беспредела, потом сообщество снова стабилизируется, сформирует для победителей очередное правовое поле и будет бороться с очередной волной "варваров с пассионариями".

Кстати, вспомнился грустный пример древних русских княжеств... и вот, колесо истории совершает очередной оборот....
Но пассивно ложиться-то под него - просто не в характере. .

Sivis pacem, para bellum Неужели нет другого алгоритма существования??? Мы ж ведь тоже для кого-то варвары.