Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

А по-моему никто и не спасает никого. Сейчас задача наоборот - уничтожить население, чтобы осталось 50 млн. человек в России. Этого числа хватит для обслуживания нефтегазовой трубы и добычи других полезных ископаемых, необходимых научных разработок, а большего и не надо. И части полученных денег хватит этим 50 млн. чел. на нормальную жизнь, остальные сверхдоходы будут забирать толстосумы вместе с властью. Охранять Россию по их мнению будет ядрена бомба и возможно разного рода роботы, которые разрабатываются уже больше десятка лет.

(jakellf @ 22.04.2007 - время: 17:43) А других способов мотивировки вы не знаете? Всего несколько десятков лет тому назад(по историческим меркам-ничто) эти имперцы остановили куда более страшного противника, чем Атилла. Куда же все делось?

Тут можно и поспорить ),ибо все наиболее значительные отбитые нашими предками атаки происходили от более ,если можно так сказать, "культурного" противника, достаточно вспомнить пропаганду Геббельса о "носителях великой германской культуры" для диких славянских племен. А единственная в истории России атака "настоящих" варваров - монголов закончилась поражением и 300 летним игом.

(Коза-Дереза @ 23.04.2007 - время: 06:06)
(jakellf)Что мы и видим-энергичные индийцы, сирийцы, кавказцы, среднеазиаты просачиваются в Россию, богатеют, женятся и берут замуж наших и начинают говорить по русски, становясь россиянами.
Так ведь и я о том же самом.
Именно это я и называю захватом империи.
Просто в какой-то момент наступит переход количества в качество. Кстати, изменения языка мы уже наблюдаем. Не вижу в этом ничего ужасного, язык менялся всегда. Но вот вопрос, до какого момента язык все еще следует считать "русским"?

В какое качество? Все перестают ходить в портах и начинают в джинсах?
Уже есть-так мы не в России? Язык меняется, но диктора телевизора каждый понимает, да и Евгения Онегина тоже. А сленги всегда были и будут-естественное дело. Но группы ими пользующтеся -ограничены. Кое что просочится в общий русский, что-то умрет, чтото будет сленгом и дальше-не вижу проблемы. Так что это не захват империи, а пополнение ее новыми волонтерами. Я в Москве заметил такое явление.-самые отмороженные алкаши вымерли или бомжуют, а на их месте живут армяне, азербайжанцы и тд-куда как более полезные члены общества. Это не захват империи-это улучшение качественного состава ее населения. Думаю дети этих "новых русских"
будут с неменьшим пылом защищать эту землю чем старые имперцы-она единственная ,что у них есть. А чтобы среди них было поменьше коллаборционистов пора заставить ментов не "чернозадых" ловить, а тех, кто такие слова произносят-ведь в наших законах за посев межнациональной вражды вполне конкретные наказания предусмотрены, а вот за чернявость или разрез глаз нет(пока)
Есть и другие способы мотивировки, не спорю. Да только голод и холод - самый действенный. А значит, варвар всегда сильнее мотивирован.
А насчет страшных противников... Скажу ужасную вещь. Не имперцы остановили...  А имперская география и климат. Стратегия, примененная Кутузовым,  действует безотказно - отступать, сжигая на своем пути собственные села и города, и рано или поздно противник сдастся от мороза и усталости. Так что ничто никуда не девалось. Все при нас.

И вправду ужасные. Если бы при Наполеоне была мотопехота!
Советская армия билась за каждый клочек земли, к тому же за отступление с какогото момента расстреливали. Если бы не миллионы бойцов, которые с негодной техникой останавливали отлаженную немецкую махину про империю бы мы сдесь не говорили.


Спасать нужно все хорошее-язык, культурное наследие, позитивные черты характера,землю, на которой чуствуеш себя дома
Язык.
Не поддается никакому управлению, регулированию и спасению. Живет своей жизнью, невзирая на все попытки на него повлиять. Целенаправленные меры по спасению следует признать бесполезными

Еще как поддается. 20 лет назад каждый эстонец говорил по -русски. Сейчас для молодежи это язык потеряный. Плохо это или хорошо-пусть этонцы думают, но факт. Израильтяне вообще язвк придумали(я не шучу) и всей страной выучили. Так что многое в этом мире возможно. Можно язык сберегать, можно потерять.

А насчет культуры-варвары в первую очередь библиотеки жгут да музеи разрушают. Посмотрите, что с Грозненским музеем сделали.

Короче есть ,что спасать.

(Шпанский МУХ @ 23.04.2007 - время: 13:08) Тема эта - полный апофигей. Очень сильно серьезный такой разговор, причем начат представителем славного племени лесбиянок - размножаться мы не будем, так хоть поговорим СЕРЬЕЗНО О.

Любовью, надо заниматься © варварка ЛАКИ.
предупреждение за флуд

(jakellf @ 23.04.2007 - время: 13:23) Думаю дети этих "новых русских" будут с неменьшим пылом защищать эту землю чем старые имперцы-она единственная ,что у них есть.
Даже думать не надо. Так и есть, и у многих, наверняка найдутся знакомые, не русские по крови, но патриоты России.

а есть форум для националистов? если нет, то почему пресекаться будут некоторые высказавания? Если мы собрались спасать Россию, то уж точно тут не должны жить товарищи продающие памадоры и арбузы. пусть они свою землю спасают, а то ведь у них закон. "женщину не тронь" а мы что? давалки? вот и нарожаем кучку продавцов памадор.

Ща в Москве новая раса будет украино-чурка.

(olga-dellart @ 23.04.2007 - время: 18:02) а есть форум для националистов? если нет, то почему пресекаться будут некоторые высказавания? Если мы собрались спасать Россию, то уж точно тут не должны жить товарищи продающие памадоры и арбузы.
Мне кажется, что от таких высказываний вреда больше, чем от продавцов помидоров и арбузов. С миграционной политикой есть проблемы, но это не повод впадать в варварство и унижать себя ксенофобией.
Принижая других, принижаешь себя. Принижая себя, принижаешь свою страну, свой народ и лишаешь их будущего.

(Эрт @ 23.04.2007 - время: 21:25)Мне кажется, что от таких высказываний вреда больше, чем от продавцов помидоров и арбузов. С миграционной политикой есть проблемы, но это не повод впадать в варварство и унижать себя ксенофобией.
Принижая других, принижаешь себя. Принижая себя, принижаешь свою страну, свой народ и лишаешь их будущего.
А мне кажется очень опасным, когда любое проявление здорового национализма мажут краской ксенофобии.
Да... я уверен, что национализм может быть здоровым, более того, он должен быть и должен быть здоровым, чтобы Россия оставалась Россией... а я, лично, привык и хочу ее видеть именно такой, а не Соединенными Штатами Евразии. И в этом контексте проблема есть... о ней так или иначе говорят все и даже ты - "...С миграционной политикой есть проблемы ". И это не проблема ксенофобии... я, лично, вижу в подобных высказываниях естественное и обоснованное желание, чтобы гости вели себя соответственно - как гости, а не как хозяева; это вообще не национальный вопрос, это вопрос конфликта мировоззрений, систем ценностей и интересов. Пусть мысли по этой проблеме часто выражаются в форме резкой и, для кого-то, нелицеприятной... что ж, далеко не все в нашей стране учились облекать свои мысли в одежды политкоректности и вообще корректности... но это вопрос который волнует очень многих. Для меня тоже понятия "национальная идея", "национальное самосознание", "национальные интересы" - далеко не пусты и я не готов "как осенние листья" лечь под ноги "новым варварам", как говорит об этом Коза.

(olga-dellart @ 23.04.2007 - время: 17:02)а есть форум для националистов? если нет, то почему пресекаться будут некоторые высказавания? Если мы собрались спасать Россию, то уж точно тут не должны жить товарищи продающие памадоры и арбузы. пусть они свою землю спасают, а то ведь у них закон. "женщину не тронь" а мы что? давалки? вот и нарожаем кучку продавцов памадор.

Ща в Москве новая раса будет украино-чурка.
Предупреждение за нарушение п. 2.5 правил форума.
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(188 @ 23.04.2007 - время: 20:53) чтобы Россия оставалась Россией... а я, лично, привык и хочу ее видеть именно такой...
А какой именно - "такой" хотел бы ты ее видеть? Такой как сейчас, сию секунду? Нереально, сам понимаешь. Все меняется и Россия неизбежно изменится тоже.
Не мог бы ты уточнить, что именно хочется сохранить?
Государственный строй?
Меняется государственный строй, как мы знаем. Причем радикально.
Территорию?
Ну, с этим вообще караул. Территория совсем уж не константа.
Генотип населения?
Нет никокого усредненного генотипа для России. Да и вообще, переменчивая это субстанция.
Язык?
Мы сейчас говорим совсем на другом языке, чем люди, жившие на этой территории всего несколько столетий назад.
Культуру?
"Дом-2", например? Или нетленные творения Петросяна? Все ценное сохранено уже...
За что борьба, конкретно?
Подумай сам, ведь ничто из этого перечисленного НЕ РОССИЯ.
Не согласен? И совокупность перечисленного - тоже НЕ Россия.
Что ты собираешься защищать от варваров?
(Я пожалуй, сообразила, что подсознательно хочется защищать... Попозже скажу, обдумаю только... )
А твое мнение какое? Только без общих слов, конкретно.

Если ставить вопрос о том, что пусть всё идёт своим чередом и не нужно рыпаться, то получается, что и жить-то собственно не зачем, а следовательно не зачем любить, незачем жениться и рожать детей, незачем строить дома, незачем лечиться - ведь рано или поздно всё равно никого и ничего не будет, так зачем пытаться продолжать?
На мой взгляд мы всё-таки цепляемся за жизнь, за жизнь достойную, спокойную для себя и для своих детей, родителей, за жизнь дома. И Россия должна жить, для меня, для тебя, для детей, для стариков наших, потому что это наша Родина, наш дом. А сделать её живой и процветающией можем только мы. И всё-таки каждый встанет на защиту Родины, пусть даже с дрыном на танки но встанет. И вот тут я согласна, что тихая угроза со стороны переселенцев гораздо более опасна нежели открытая война. Но тут вопрос спорный, я, например, не имею ничего против переселенцев, но они должны жить по нашим законам, а не устанавливать свои правила.
Какой она должна быть... русской :) но естественно все те республики, которые с нами должны сохранять свой региональный язык, культуру и т.п., но русских мы должны воспитывать сами - именно воспитывать, т.е. гос. язык непременно русский, в школах русский и основные предметы всё таки по поводу русской литературы, культуры, истории должный быть на 1 месте, те же национальные предметы тоже должны быть, но в гораздо меньшем объёме.

Ну хорошо, допустим, РФ в её нынешнем виде и состоянии меня не слишком устраивает...И что? Это основание сложить руки и сказать: " ну её эту страну, пускай лучше более пассионарные народы придут на наше место, может быть мы послужим им эдаким компостом, на котором что-то хорошее вырастет". Не знаю как Вас, а вот меня роль компоста не устраивает. Византийская империя когда-то поплатилась за свою пассивность и утрату жизненной силы, на её место тоже пришли варвары - и что, лучше стало? Одна из высокоразитых цивилизаций, преемники величия Рима, значительный культурный центр погрузилась во мрак и по-прежнему остается третьестепенной туристической страной. Про Египет я уж и подавно молчу. С таким же успехом можно сказать: а зачем спасать Козу-Дерезу (Ивана Иваныча, Марью Петровну), которая в проруби тонет, что-то у неё неприглядный вид, пущай лучше потонет, естественный отбор итп. Нельзя так, имхо. Либо мы живем тут и понимаем, что надо бороться за существование и место под солнцем на разных уровнях: как личном, семейном, так и общенациональном (если есть такая возможность), либо говорим - мне тут не нравится, поеду счастья искать за бугор, а вы тут как хотите разбирайтесь, будет на месте Москвы становища кочевников или искусственное озеро (как предполагалось в "Плане "ОСТ") - дык и хрен бы с ним.

(Anubiss @ 24.04.2007 - время: 10:29)Византийская империя когда-то поплатилась за свою пассивность и утрату жизненной силы, на её место тоже пришли варвары - и что, лучше стало?

Так ведь утрата жизненных сил, отсутствие мотивации - это и есть признак заката. Это объективный процесс. Кто и за что будет бороться, если нет мотивации? Только на провозглашение лозунгов и хватает мотиваций - "Догоним", "перегоним"... "Долой черномазых"...
А ведь сам факт наличия ксенофобских настроений четко свидетельствует именно о недостаточной мотивированности имперцев, которые чувствуют свою неконкурентноспособность в этом по сравнению с варварами.

Либо мы живем  тут и понимаем, что надо бороться за существование и место под солнцем на разных уровнях: как личном, семейном, так и общенациональном...

Имперцы и варвары находятся совершенно в неравных условиях. Им невозможно бороться на равных. Варвар довольствуется чашкой риса в день и шапкой вместо подушки, а имперцу нужно четарехразовое питание и мягкая широкая постель. И самое ужасное, что нельзя законодательно запретить варвару быть таким неприхотливым. Хорошо бы запретить, а нельзя. Можно вводить запреты на работу, но вода дырочку найдет, запреты непременно обойдут.
И нельзя законодательно запретить варвару быть таким мотивированным, нельзя отобрать жгучее желание стать полноправным имперцем.
Поэтому варвар всегда имеет больше шансов на успех... Намного больше шансов.

(Коза-Дереза @ 22.04.2007 - время: 06:22) И главный вопрос темы.
Зачем нужно спасать Росссию?
За что цепляемся?
Что именно хотим сберечь, сохранить?
Я бы не драматизировала нынешнее состояние России до уровня "нашествия Атиллы". Идет глобальный естественный процесс наступления "варваров" на "цивилизацию". Всегда кто-то обижен и если у обиженного мотивация большая (напр. 100 девственниц в раю и т.д), то процесс наступления принимает радикальные формы. Но это уже терроризм, а так "тихой сапой" "варвары" заполняют социальные ниши, в которых аборигены чувствуют себя некомфортно. Империя не может существовать без рабов, феодализм без вассалов, капитализм без наемных рабочих, социализм без тех же рабов. Но еще долго до падения "Третьего Рима", все нормально.
Спасение нужно начать с себя. Есть варианты -дожить свой век, не рожать,(для автора темы подсказка) дабы потомки не видели все эти "ужасы". Уехать в Голландию. Или просто жить, как подсказывет совесть, а не место проживания.

(Коза-Дереза @ 24.04.2007 - время: 06:37) (188 @ 23.04.2007 - время: 20:53) чтобы Россия оставалась Россией... а я, лично, привык и хочу ее видеть именно такой...
А какой именно - "такой" хотел бы ты ее видеть?
...Не мог бы ты уточнить, что именно хочется сохранить?
...За что борьба, конкретно?
...Только без общих слов, конкретно.

Ответить на твой вопрос не просто, а очень просто... нужно только несколько продолжить цитату: ...Россией... а я, лично, привык и хочу ее видеть именно такой, а не Соединенными Штатами Евразии.
То есть, я в первую очередь говорю о суверенитете... причем, в его наиболее полной форме - как совокупности национального и государственного суверенитетов. "Такой" - в данном случае, суверенной. Вот за это и борьба, конкретно.
А государственный строй, территория, генотип, культура... разумеется все они не константы... и именно поэтому во все времена требовали защиты и были предметом борьбы. И странно было бы не защищать свою территории просто потому, что она не константа... извини, не понимаю твою логику.
И культуру я не стал бы отождествлять с ДОМОМ-2 и Петросяном .

(qwertun @ 23.04.2007 - время: 11:19) А по-моему никто и не спасает никого. Сейчас задача наоборот - уничтожить население, чтобы осталось 50 млн. человек в России. Этого числа хватит для обслуживания нефтегазовой трубы и добычи других полезных ископаемых,
Никто не пробовал СЕРЬЕЗНО изучать новейшую историю?
Маргарет Тэтчер уже провела педантичные британские расчеты - хватит и пятнадцати миллионов для обслуживания сырьевого придатка.

Кто-нибудь уже пытался СЕРЬЕЗНО поразмножаться за время существования этого треда? Или все однополые опыты по почкованию и сублимация на ниве искусства?

"Из всех имен спасителей запомни прежде всего свое"©

Больше всего жалко на самом деле оттого, что видим только два полюса - с одной стороны жизнь только сегодняшним днём, думать только о себе и своих удовольствиях в худших традициях Запада, а с другой бегать по территории (культуре, генотипу) прикрываясь бело-жёлто-чёрным флагом и химерой "здорового национализма".
Если думать только о себе, то естественно никакая страна, культура или генотип долго не протянут. Но и если всем постоянно морды бить или хотя бы оскорблять, защищая (как кажется) вышеуказанные приоритеты, то страна всё равно развалится.
Территория становится великой страной (не путать с империей), когда в ней живут уважающие себя и друг друга граждане, свободные от фобий и комплексов максимально возможным образом. Чувствуя себя равным со своими согражданами, человек и культуру поддерживает и создаёт, и территории ничего не угражает, и результаты его репродукции более качественные. А если биться всё время головой об стенку, сокрушаясь о скором мифическом конце Третьего Рима, то не только рождаемость упадёт.))

(Шпанский МУХ @ 24.04.2007 - время: 19:40)Никто не пробовал СЕРЬЕЗНО изучать новейшую историю?
Маргарет Тэтчер уже провела педантичные британские расчеты - хватит и пятнадцати миллионов для обслуживания сырьевого придатка.

Извините, какова цель этого уничтожения? Речь об освобождении жизненного пространства не идёт, как я понимаю. Вот, например, почему англичанам не хочется уничтожить арабов и "паки", сидящих у них на шее, свесив ноги, но страшно хочется уничтожить русских? Причём не всех, а только часть .

Нелогично всё это. Абсурдно. Страшилка, с помощью которой власть предержащие или мечтающие захватить власть(что более вероятно) пытаются подстегнуть в разочарованной, измученной русской женщине желание рожать новое поколение рабов, причём с наименьшими затратами на этот процесс.
Вот и сочиняются сказки про кровожадных американцев, стяжателей-евреев, "тихих оккупантов" китайцев и т.д. и т.п.

(188 @ 24.04.2007 - время: 15:02)То есть, я в первую очередь говорю о суверенитете... причем, в его наиболее полной форме - как совокупности национального и государственного суверенитетов.

Так ведь основная мысль заглавного поста темы именно в том и заключается, что в нынешнюю эпоху как раз на суверенитет-то варвары и не покушаются!
Им нафик не надо этот самый суверенитет нарушать!
Можно носиться с суверенитетом, как старая дева со своей невинностью, трепетно вздрагивая от каждого шороха. Да только никто на нее уже не покушается.
Не только варвары, но и могучие агрессивные соседи давно не покушаются на имперский суверенитет. Все, что понравится - заберут мирным путем. Напечатают у себя зелененьких бумажек и обменяют на имперские богатсва.
А суверенитет никто не тронет, будьте спокойны!
Ну, разве что японцы претендуют на парочку островков. Так мы их им не отдаем, территориальный суверенитет блюдем.
Получается, специально БОРОТЬСЯ за суверенитет совершенно никакой необходимости нет.
Так что не подходит твой ответ на мой вопрос.
У тебя нет других вариантов?
А то у нас пока получается, что бороться-то особенно не за что... Не получается сформулировать, за что борьба.
Пафоса много, а непонятно зачем.

Да, вот еще любопытно было бы узнать, что ты понимешь под термином "национальный суверенитет"?
Он у тебя через запятую стоит после суверенитета государственного, стало быть, ему не идентичен. Что это за зверь такой?
И еще.
За что радеет "здоровый националист"?
Как он отличает "русского" от "нерусского"?
Он борется за сохранение русского генотипа?
Или, возможно, фенотипа (т.е. определенной внешности)?
За что борьба на этом фронте?
Я действительно хочу понять, серьезно.

А государственный строй, территория, генотип, культура... разумеется все они  не константы... и именно поэтому во все времена требовали защиты и были предметом борьбы. И странно было бы не защищать свою территории просто потому, что она не константа... извини, не понимаю твою логику.

А что же тут непонятного?
Я повторю.
Изменение территории, даже очень значительное, радикальное изменение языка ("Слово о полку Игореве" в оригинале читал?), изменение генотипа населения, любые причудливые эвоюции культуры - все это происходило и будет происходить. Но Россия как была Россией, так и остается.
Так за что борьба?
Я в заглавном посте спросила, за что боремся, что хотим сохранить?
И никак не получу вразумительного ответа.
Абидна, да?

(Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 01:19) Нелогично всё это. Абсурдно. Страшилка, с помощью которой власть предержащие или мечтающие захватить власть(что более вероятно) пытаются подстегнуть в разочарованной, измученной русской женщине желание рожать новое поколение рабов, причём с наименьшими затратами на этот процесс.
Вот и сочиняются сказки про кровожадных американцев, стяжателей-евреев, "тихих оккупантов" китайцев и т.д. и т.п.
Почему нет?
У китайцев то как раз прямая заинтересованность в том, чтобы русских было меньше, очевидна - им будет больше территории для освоения.
Но еще слишком далеки от манипулирования общественным сознанием через поддержку только выгодной себе идеологии в чужой для них страны.
А запад уже дорос до этого и регулярно поддерживают "свободу и демократию" в нашей стране.
Один из постулатов этой насаждаемой идеологии ты сам и привел - то, что если русская женщина рожает детей, то значит, что рожает рабов, и сама при этом несвободна.
А свобода и демократия - это только там, где женщины не рожают детей


А зачем Западу снижение численности населения в нашей стране - причины элементарны. Политэкономия в чистом виде. Россия - страна очень сильная и мощная своим сырьевым, кадровым и (немало потрепанным за последние 15 лет, но все же) производственным потенциалом. Наличие большого количества свободной рабочей силы - необходимое условие роста капиталистического производства. Если свободной рабочей силы в России не будет - не будет и роста производства (кроме сырьевого сектора, разумеется). Значит, страна, которая потенциально могла бы стать очень серьезным конкурентом практически во всех перерабатывающих секторах мировой экономики - от предметов потребления до высоких технологий, таковой уже не станет.
Одним конкурентом меньше...



ПО ТЕМЕ
А чем так плохо "спасание России" от вымирания? Ну да, есть такие люди, которым нравится время от времени спасать Россию. Если только это не принимает такие формы, как в Кондопоге - то почему надо обязательно во что бы то ни стало объяснять им, что они неправы и вообще глупостью занимаются?
Коза, как часто говорится на форумах геев и лесби - здесь на секснароде, геям и лесбиянкам самим часто неприятно, когда к ним приходят и спрашивают "а почему вы такие?".
Как ты думаешь, будет ли приятно "защитникам России", что к ним приходят и спрашивают "А зачем вы спасаете Россию?"...