Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

(Шахматный Король @ 25.04.2007 - время: 06:22) У китайцев то как раз прямая заинтересованность в том, чтобы русских было меньше, очевидна - им будет больше территории для освоения.
Но еще слишком далеки от манипулирования общественным сознанием через поддержку только выгодной себе идеологии в чужой для них страны.

Угу. Рядовой китаец, отработав целый день в душном помещении, изготавливая джинсы для продажи в России (эксплуатируем его труд), приходит домой и давай строить планы о колонизации России и об уменьшении численности её населения. Вы сами-то в это верите? Опять напридумываем себе страшилок и, облачив в умные слова, превращаем в объект собственной гордости.
А запад уже дорос до этого и регулярно поддерживают "свободу и демократию" в нашей стране.
Один из постулатов этой насаждаемой идеологии ты сам и привел - то, что если русская женщина рожает детей, то значит, что рожает рабов, и сама при этом несвободна.
А свобода и демократия - это только там, где женщины не рожают детей 
А на Западе то же самое...
Я прямо так и представляю наших забитых, запуганный ура-патриотов, закованных в цепи, которым Дядя Сэм насильно насаждает какую-то идеологию. Так бы они конечно ходили в лаптях и играли бы каждый вечер на балалайке перед сном. Но нет, им уже насадили интернет, фастфуд, свободу слова, чем они, бедные, и вынуждены с омерзением пользоваться.
А чем так плохо "спасание России" от вымирания?
Тем, что вместо того чтобы нормально жить и работать, люди хернёй занимаются. Да ещё и другим при этом мешают.
Коза, как часто говорится на форумах геев и лесби - здесь на секснароде, геям и лесбиянкам самим часто неприятно, когда к ним приходят и спрашивают "а почему вы такие?".
Как ты думаешь, будет ли приятно "защитникам России", что к ним приходят и спрашивают "А зачем вы спасаете Россию?"... 
Сказать больше нечего что ли? Любимая тема? Я заметил закономерность - чем больше человек в плену придуманных страшилок, тем больше неадекватности в его постах.
А вы говорите самое страшной китайцы и Тэтчер...

(Коза-Дереза @ 22.04.2007 - время: 06:22)
Понятно, что при нынешнем развитии военных технологий варвары не могут завоевывать империи силой. Ожиревшему имперскому солдату не придется вступать с ними в смертельный поединок на мечах, как в былые времена. Он может уничтожить целую армию варваров одним нажатим кнопки.
Поэтому современные варвары сменили тактику.
Их экспанисия бескровна, неспешна но, как и в прежние времена, неотвратима.
В прежние времена небыло оружия убивающего по особенностям генотипа. Так шо будем надеятся на лучшее.

Ну хорошо, допустим, "варваризация" России, изменение этнического состава итп. - это объективный процесс в духе тех, что описаны Шпенглером, на который мы никак повлиять не можем. Тогда нам ничего не остается, кроме как сидеть и смотреть на эту трагедию. А если все-таки от нас что-то зависит, если мы можем что-то противопоставить "новым варварам" - так лучше подумать, а что это может быть? То ли попытка плодиться как кроликам, то ли милитаризация государства вкупе с переходом к какой-то жесткой "цементирующей" общество идеологии, то ли сокращение потребностей до вышеупомянутой чашки риса вместо четырехразового питания. Но вот думать: а чего нам спасаться, давайте лучше сами потонем - абсурд и мазохизм.

(Anubiss @ 25.04.2007 - время: 08:04)Ну хорошо, допустим, "варваризация" России, изменение этнического состава итп. - это объективный процесс в духе тех, что описаны Шпенглером, на который мы никак повлиять не можем. Тогда нам ничего не остается, кроме как сидеть и смотреть на эту трагедию.

Во-первых, позвольте с удовольствием отметить вашу корректную манеру ведения дискуссии. Приятно.
Во-вторых. Одно очень важное замечание.
Нужно отдать себе отчет в том, что это НЕ трагедия.
И все. Тут же все становится на свои места и перестает причинять душевные терзания.
Вы же сами говорите, процесс объективный. К тому же, в течении нашей дискусии мы так ничего трагичного в ситуации и не сумели обнаружить.
Действительно, ведь ничего страшного не происходит.

(Anubiss @ 25.04.2007 - время: 08:04)    То ли попытка плодиться как кроликам, то ли милитаризация государства вкупе с переходом к какой-то жесткой "цементирующей" общество идеологии, то ли сокращение потребностей до вышеупомянутой чашки риса вместо четырехразового питания.

Ну, в соответствии с озвученным выше выводом ничего делать и не нужно. Все и так хорошо.
По крайней мере, никто из участников дискуссии так и не объяснил пока, за что следует бороться.

(Коза-Дереза @ 25.04.2007 - время: 05:21) А то у нас пока получается, что бороться-то особенно не за что... Не получается сформулировать, за что борьба.
Пафоса много, а непонятно зачем.
Как это не за что?
Во-первых, это не просто территория, это Родина и "пусть кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица" и армия, наша армия, она состоит из нас, наших детей, отцов и братьев.
Во-вторых, очень бы хотелось видеть территориальную целостность, которая есть на данный момент.
В-третьих, не хочется видеть на этой самой территории переселенцев. Внутри СНГ пусть себе кочуют, но вот "другие" пусть дома сидят.
В-четвёртых, если Россия, централизованная Россия сгинет очень сильно мне жаль нас гопода, "нас" это тех у кого в паспорте русский/русская значится. Я вот, например, в Татарии живу и хорошо, если русских просто по-хорошему попросят отсюда, но вероятнее всего просто отстреливать начнут и так много где может быть.
Этого не достаточно разве?

Россия "вымирает" уже тыщу лет , но все равно русский мужик в любое время может французу, немцу кулаком двинуть. Если сокращается население, то это естественный процесс. Значит, не нужно так много. И вымирают слабейшие. А что мы хотим от России, чтобы это была "страна ученых".?? Впереди Прогресс, который будет и в России. Нужно просто рожать и воспитывать нормальных детей, не надеясь на власть или батюшку-царя. Начать спасение России с себя. И каждое новое поколение будет лучше и чище. Отпустить тех, чья ментальность никогда не станет "славянской", если не можем их "приручить". И не надо визжать о "ни пяди русской земли", Чечня никогда не была русской землей.

(Variola Vera @ 25.04.2007 - время: 15:31) Отпустить тех, чья ментальность никогда не станет "славянской", если не можем их "приручить". И не надо визжать о "ни пяди русской земли", Чечня никогда не была русской землей.
ну-ну: Татарстан, Башкирия, Калмыкия, Дагестан, Адыгея(вполне может претендовать на большую часть Черноморского побережъя), Бурятия, Якутия, Карелия.... Ну кого забыл пусть не обижаются. Дальше что? Компактно разместим славянское население по Дону и верховьям Волги? Вот только Дон поперёд почистить придётся. От турок-месхетинцев к примеру. Вот интересно мне, отчего турки бегут в Россию?

(ле2 @ 25.04.2007 - время: 15:58) (Variola Vera @ 25.04.2007 - время: 15:31) Отпустить тех, чья ментальность никогда не станет "славянской", если не можем их "приручить". И не надо визжать о "ни пяди русской земли", Чечня никогда не была русской землей.
ну-ну: Татарстан, Башкирия, Калмыкия, Дагестан, Адыгея(вполне может претендовать на большую часть Черноморского побережъя), Бурятия, Якутия, Карелия.... Ну кого забыл пусть не обижаются. Дальше что? Компактно разместим славянское население по Дону и верховьям Волги? Вот только Дон поперёд почистить придётся. От турок-месхетинцев к примеру. Вот интересно мне, отчего турки бегут в Россию?
Тогда "приручать", т.е. проводить внятную миграционую политику, хотя в полиэтническом государстве это ох как трудно сделать. Или есть третий вариант???

В стране, которая наплевала на память своих предков, их труд, усилия и достижения возникают вопросы почему она вымирает? Довольно таки странно. Если ратуете за созранение СТРАНЫ- это одно, государства- совсем другое. Государство без этноса возможно, страна- нет. Какие нити связывают вас с прошлым? Где проходит историческая цепочка самоидентификации, без которой не определите кто вы есть?

Маленький пример большой проблемы, которая одим не дает покоя, а другими вопринимается как данность. Немцы, к примеру, почему то не чураются своих воинов СС-овцев, официально признанных преступников, до сей поры занимаясь раскопками их могил и проводя перезахоронения на исторической родине. Что у нас? Воины афганцы уже списаны в ранг уличных проходимцев- попрошаек, а ещё живые ветераны ВОВ- отсидевшими в укрытии в тылу СМЕРШовцами- всех под одну гребенку.
Победа, которая по инерции ещё блестит под прессом миллионов сапог, вытоптавших пропитанную кровью землю от Волги до Одера постепенно разъедается ваяниями новых историков, успешно играющими на невежестве и пошлости мышления современной нации. Не западной- доморощенной. Страна которая не чтит память своих предков обречена на вымирание и ассимиляцию. Страна, граждане которой за границей обходят друг друга десятой дорогой. Ты кто, друг?

(Эрт @ 25.04.2007 - время: 09:16) (Шахматный Король @ 25.04.2007 - время: 06:22) У китайцев то как раз прямая заинтересованность в том, чтобы русских было меньше, очевидна - им будет больше территории для освоения.
Но еще слишком далеки от манипулирования общественным сознанием через поддержку только выгодной себе идеологии в чужой для них страны.

Угу. Рядовой китаец, отработав целый день в душном помещении, изготавливая джинсы для продажи в России (эксплуатируем его труд), приходит домой и давай строить планы о колонизации России и об уменьшении численности её населения. Вы сами-то в это верите?
не верю.
О чем достаточно прямо и написал - о том, что китайцы напрямую своей идеологической экспансией в нашу страну не занимаются. В будующем - возможно займутся, но пока - нет.
Пока вся китайская экспансия в нашу страну (кста, во многом являющаяся мифом - говорю как человек, неоднократно совершающий визиты на ДВ) строится на простейшем факте - им жить просто негде. Вот они и лезут в любую щель, где можно пролезть.
Совсем другое дело - запад.
Ты вот пытаешься все отрицать, а между тем одной из целей американской внешней политики абсолютно официально провозглашены "экспорт демократии" и "распространение демократических ценностей по всему миру". Я ничего не выдумываю - это заявили Президент США Буш-мл. и госсекретарь США мисс Райс.
Ты собираешься с ними спорить?

Тем, что вместо того чтобы нормально жить и работать, люди хернёй занимаются.
Гм... Ты не поверишь, но гомофобы, например, тоже часто говорят про геев - "Чё они херней страдают? Нет, чтобы жениться, завести семью, нормально жить и работать... Трахают друг друга в жопу! Какая мерзость!..."
Мне кажется, что ты гомофоб. По крайней мере, образ мыслей у тебя - как у гомофобов, точная копия, только направленность другая, а ход и направление мыслей одинаковые. Как негативная копия в фотографии...

Да ещё и другим при этом мешают.
ЧЕМ???
Скажи - чем тебе конкретно хоть раз в жизни помешали "защитники России"?

Коза, как часто говорится на форумах геев и лесби - здесь на секснароде, геям и лесбиянкам самим часто неприятно, когда к ним приходят и спрашивают "а почему вы такие?".
Как ты думаешь, будет ли приятно "защитникам России", что к ним приходят и спрашивают "А зачем вы спасаете Россию?"... 
Сказать больше нечего что ли? Любимая тема? Я заметил закономерность - чем больше человек в плену придуманных страшилок, тем больше неадекватности в его постах.
А вы говорите самое страшной китайцы и Тэтчер...
Причем тут неадекватность? Я просто спросил...
И кста, вопрос остается в силе.
Уважаемая Коза-Дереза !
Тебе лично будет ли приятно, если на лесбийском форуме появится тема, начинающаяся с поста следующего содержания:
"Уважаемые лесбиянки, а почему вы трахаете друг друга?
Зачем это вам?
Лучше уж направить энергию на что-то полезное"

(Шахматный Король @ 26.04.2007 - время: 07:14) Совсем другое дело - запад.
Ты вот пытаешься все отрицать, а между тем одной из целей американской внешней политики абсолютно официально провозглашены "экспорт демократии" и "распространение демократических ценностей по всему миру". Я ничего не выдумываю - это заявили Президент США Буш-мл. и госсекретарь США мисс Райс.

Да я верю, что западная цивлизация экспансивная. Мы тоже вообще-то. Просто они сейчас сильнее, вот мы и бесимся.
Гм... Ты не поверишь, но гомофобы, например, тоже часто говорят про геев - "Чё они херней страдают? .......... ........... .............. По крайней мере, образ мыслей у тебя - как у гомофобов, точная копия, только направленность другая, а ход и направление мыслей одинаковые. Как негативная копия в фотографии...
Софистика и неумелая попытка манипулирования. Флуд чистой воды в общем.
Скажи - чем тебе конкретно хоть раз в жизни помешали "защитники России"?
Сеют ненужные напряжение и конфронтацию в стране, которую я люблю.

(Коза-Дереза @ 25.04.2007 - время: 12:15) Вы же сами говорите, процесс объективный. К тому же, в течении нашей дискусии мы так ничего трагичного в ситуации и не сумели обнаружить.
Действительно, ведь ничего страшного не происходит.

Ключевое слово "допустим" Я не утверждал, что это объективный исторический процесс, от нас не зависящий, я просто сделал такое предположение. Но на самом деле, это может быть и не так, многое зависит от появления каких-то ярких лидеров, от смены политтической парадигмы в обществе, я искренны бы надеялся, что нынешняя всеобщая усталость, постмодернистское ерничание надо всем и вся, цинизм и пофигизм, хорошо отраженные в одном из монологов фильма "Изображая жертву", уйдут в прошлое, мы снова станем не скопищем растерянного и злого народонаселения на 1/6 части суши, как сейчас, а чем-то большим, осознаем себя нацией, почувствует свое единство, увидим перед собой цель. То, как мы живем сейчас, больше всего похоже на образы всяческих "лишних людей", коими полна классическая литература 19 века, эдакая совокупность печориных. Мне такая ситуция не по нраву, если бы можно как-то это поменять - надо менять, ну а если нет - то на нет и суда нет.

(Nick`n`seven @ 26.04.2007 - время: 02:50) В стране, которая наплевала на память своих предков, их труд, усилия и достижения возникают вопросы почему она вымирает?

.... Что у нас? Воины афганцы уже списаны в ранг уличных проходимцев- попрошаек, а ещё живые ветераны ВОВ- отсидевшими в укрытии в тылу СМЕРШовцами- всех под одну гребенку.

Это ты сейчас о какой стране говоришь? О России или Украине?
Уж позволь мне как россиянину вступиться за мою страну - каждый видит то, что хочет увидеть. В любом обществе сущестуют различные проявления, но не стоит принимать прыщ на теле за тело. Я помню как один пользователь, приехавший на три дня в Москву писал, что вся Москва - дерьмо, потому что в ней одни гопники - его на улице ночью ограбили и избили. У меня резонный вопрос возник - он за три дня ничего кроме гопников в Москве не увидел? ...не захотел увидеть?
Вот к чему это я ... У НАС никто никого никуда не списывал. На улицах не воины афганцы, а всякая пьянь в камуфляже; я не знаю ни одного из моих знакомых, кто не испытывал бы уважения к ветеранам ВОВ... и никаких гребенок. А оплевывание ветеранов второй мировой войны, победивих фашизм, превращение их в оккупантов, в большей степени характерно для некоторой части украинского общества и в значительной степени, общественного мнения и государственной политики прибалтийский стран.

Ребята!!! Не занимайтесь политикой! Мы недалеко ушли друг от друга, тем более в вопросах "прошлого общего". Тем более сегодня годовщина общей беды - Чернобыля.

Знаете, страна, это как бизнес - в ней надо хоть что-нибудь любить.
Если относиться к нему индифферентно (ну пофигистично в общем), то это получаются гольные цифирки. По принципу легко достались - легко расстались. Зато пофиг и безопасно.
А вот когда бизнес хоть капельку нравится - это совсем другой разговор.
Это и слабость, в которую норовят пнуть все кому не лень, но и такая воля к жизни оттуда растет, что ой мама.
Потому что пофигисту пофиг, он зубами за свое не клацнет. А я - клацну. До хруста в эмали с имплантами. Потому что мне тут нравится.
Мы уже давно и до сих пор не можем сказать: "мы - народ".
Но вот на "это - моя страна" нас еще хватает. К счастью, наверное.

В одном я с Аленкой не согласна - насчет того, что варвары и прочие (как их там..) пассионарии (слово-то какое мудреное) мой бизнес не тронут.
Еще как тронут. И раньше трогали и потом будут. У них, как это по понятному... инстинкт не инстинкт, мотивация не мотивация... в общем они сначала на зуб попробуют, а уж потом говорить станут. Проходили однако.
Такие тесты идут постоянно. Либо наша администрация татуированая, либо южане гордые, либо китайцы богатые, но так или иначе слабину ищут регулярно. В политике в масштабе страны я, полагаю, ситуация та же самая.

Так вот, что я хотела сказать-то.... мы дружно испачкали какашками идею коммунизма в частности и светлого будущего вообще, худо-бедно дававшую возможность сказать "мы - народ". В общем объединяющую идею (тут какого-то чегевару цитировали по этому поводу ранее) мы промухали.
Фиг с ней.
Может новую найдем, может обойдемся без нее.

Но, ой счас как брякну в поддержку всяких анастасиевцев и прочих мегрэтянцев, надо найти хоть что-то в этой стране, что искренне и честно нравится.
Что-то свое. За которое на месте сидеть не останешься.
Кусочек чего-то, что можно любить. Только честно. Искренне. А не как эта орава в храмах крестящаяся, щоб було. Я не о вере, я о принципе.
Оно есть. Надо просто поискать вокруг себя...

Я считаю, что того, что любить вокруг нас можно и стоит - еще очень даже дофига. Но у меня есть серьезные сомнения в равнозначности моего понимания слова "любить" и в понимании этих.. как их там... пассионариев с варварами.
Так вот. Россия - это наверное не только дом. Это еще и точка зрения. на жизнь. Которую, я все еще считаю достойной защиты от прущих извне веяний и влияний.

(Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 01:19) Вот и сочиняются сказки про кровожадных американцев, стяжателей-евреев, "тихих оккупантов" китайцев и т.д. и т.п.
Забавно! Не споря с цитатой и не поддерживая ее скажу вот что. Мне в связи с этим вспомнилась фраза одного из мудрейших англичан нашего века, У. Черчиля (говорю "нашего", подразумевая под ним 20-й, т.к. 21 не мой век): "Знаете, почему в Англии нету антисимитизма? Потому что мы не считаем евреев умнее себя". На самом деле очень глубокое замечание; дело в том, что его можно применить к весьма многим аспектам. Это же чисто психологический опыт: человек, считающий себя в чем-то ущербным, автоматически ищет сравнения. Вот "обленившийся имеперец" (да будет мне дозволено вывести этот термин из умозаключений некоторых диспутантов) чувствует нехватку пресловутой пассионарности, и ярким образом видет ее в варваре, который поселился в соседней квартире. Не будем тут поднимать вопрос о том, что ДАЛЕКО не каждый "имперец" имеет мягкую кровать и четырёхразовое питание. Я знаю коренных москвичей художников которым не каждый день поесть удается, работают на лесах расписывая храм по 17 часов в сутки, и не имеют при этом даже собственного угла. Я хочу сказать лишь то, что если мы берем к рассмотрению СРЕДНИЙ тип "имперца" (если такое вообще допустимо), то мы, вроде как, представляем себе, что он терзается по поводу нехватки жизненной силы, которая, якобы, есть у варвара. Откуда, например, проистекает тот же антисимитизм? Не на глобальном, а на бытовом уровне. Опять-таки из чувства своей ущербности и раздражения на то, что "другой" в чем-то выше, чем-то ярче и сильнее. А ведь рецепт избавления, казалось бы, прост как валенок: ты слаб? так стань сильнее! они сильнее веруют? так уверуй! чувствуешь недостаток в знаниях и уме? так наращивай! учись! И внешние мотивации, или отсутствие оных это только "разговоры в пользу бедных".
А впрочем... всё это не так важно. Как говорит одна героиня Улицкой: "Мне уже давно социальная несправедливость милее любой борьбы с нею". Потому что некоторые люди так остро и твердо ненавидят ЗЛО, что ЗЛО может спать спокойно, ему не дадут исчезнуть. Просто стоит вспомнить, что те самые ужасные варвары это такие же люди, со своими печалями и радостями, и если кому-то из них рядом со мною станет плохо, мне будет глубоко наплевать, коренной он житель или нет. Я буду только видеть, что человеку плохо, что ему больно. И я, в меру своих сил и возможностей, постараюсь ему помочь. И просто еще надо помнить, что когда мы уйдем с этой Земли, то ТАМ нас спросят не о том, как мы защищали свою культуру или как мы веровали, и правильные ли книжки читали, а спросят нас: что мы доброго сделали в своей жизни? накормили ли голодного? приютили ли бездомного? защитили ли слабого? И вот об этом я стараюсь помнить, потому что знаю что мне когда-то придется умирать. А в таком контексте тема "спасения России от вымирания" мне представляется пустой как яичная скорлупа. Что, впрочем, совсем не означает, что ее нельзя обсуждать. Да ради Бога!
Только еще одна мне фраза вспомнилась (уж извините, "зацитировался"). Это М. Ганди как-то сказал: "В мире есть множество идей, за которые стоит умереть, но нет ни одной, за которую стоит убивать". Sorry, если кого-то обидел - я не нарочно...

У меня такое чувство, что как только тема раскрываетя на вторую страницу у нее перестают читать название.

(Cybertigress @ 27.04.2007 - время: 02:21)У меня такое чувство, что как только тема раскрываетя на вторую страницу у нее перестают читать название.
Наглядный воз с упряжкой лебедя, щуки и рака.

Пункт 2.13 правил еще никто не отменял. Штампы в паспорте, локальные дискуссии по Станиславскому и "интересные" посты из одних ссылок "по сабжу" к вопросу вымирания в данном случае отношения не имеют.

(Шахматный Король @ 26.04.2007 - время: 04:14)И кста, вопрос остается в силе.
Уважаемая Коза-Дереза !
Тебе лично будет ли приятно, если на лесбийском форуме появится тема, начинающаяся с поста следующего содержания:
"Уважаемые лесбиянки, а почему вы трахаете друг друга?
Зачем это вам?
Лучше уж направить энергию на что-то полезное" 

Если такой вопрос на нашем форуме появится, я не испытаю особых эмоций.
Мне не будет неприятно. Если я увижу, что спрашивает человек, способный воспринимать разумные доводы, то я отвечу на этот вопрос.
Я, как дважды два четыре, аргументированно и совершенно неоспоримо докажу, что гомосексуальные отношения более естественны, более гаромоничны в сексуальном, бытовом плане, чем традиционные гетеросексуальные.
И, уверяю вас, у моего оппонента просто не найдется аргументов против.
Не найдется потому, что их нет.
Единственный аргумент - "это противоречит природе" - разбивается сам собой, если вспомнить, что есть масса вещей, противоречащих природе, но делающих нашу жизнь приятнее и прекраснее.
Например, противозачаточные средства, да и много чего еще.
Эволюция и прогресс, знаете ли, не стоят на месте.
Когда-то это противоречило природе, а теперь - вовсе даже нет.

Так что на подобный вопрос у меня вполне найдется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
По пунктам.

Неужели трудно мне ответить на мой вопрос?
Совсем простой.
ЗА ЧТО БОРЬБА??????
По пунктам.

(Коза-Дереза @ 27.04.2007 - время: 06:24) Неужели трудно мне ответить на мой вопрос?
Совсем простой.
ЗА ЧТО БОРЬБА??????
По пунктам.
А почему Вас не устраивают ответы за Родину в настоящем её вие? У меня вот в нескольких километрах от дома кладбище, где дед мой лежит, который всю ВОВ прошёл за Родину (по словам некоторых просто "территорию", блин) и умер в 60 от осколка рядом с почкой, прадед сгинул, мамин дядя пропал и мне очень не хочется, чтобы про них говорили оккупанты, а когда говорящие это сюда доберуться они ещё и могилы умудрятся опоганить - не хочется.

И ещё такой вопрос, если к Вам в дом будет ломиться дядька или тётька с автоматом, Вы не будете сопротивляться? - а что такого, это ведь естественный отбор, сильнейший отбирает жратву у слабого и добивает этого самого слабого, чтоб не мучался.