Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

(modest64 @ 11.05.2007 - время: 06:56)Так вот, русские - это некий гироскоп человечества.
Стабилизирующий фактор, позволяющий человечеству сохранить "человеческое" лицо.
Мне очень понравилось. Я бы только не с гироскопом сравнила, а с Океаном.
Уж сколько пресных речек в него текут - а он все соленый.
Уж сколько грязи в него льется - а он все чистый.
А в общем - согласна практически со всеми вашими выкладками.

(modest64 @ 11.05.2007 - время: 09:56)1. Русской культуры или философии, если говорить о достаточно длительном историческом периоде нет! Целая куча культурных и этнических экспансий. И искусственных (немецкая, франзузская, проводимая "передовыми" правителями), и естесственных (монголо-татары и ассимилированные "пограничные" народы). Чем все закончилось? Мы не сопротивляемся! Мы пережевываем и выплевываем. Но то, что остается. Оно настолько наше, что мама родная не узнает.
"Все леди делют ЭТО" (с). Назовите мне хоть одну развитую культуру, которая не была бы минимум наполовину заимствованной. Австралийских аборигенов не предлагать.
2. Христианская религия. По большому счету, если не считать мелких и не очень, разногласий в толковании догматов, она едина во всем мире. Она просто вытеснила устаревшие религиозные системы. Но православие? Это же наполовину язычество! Оно настолько русское, что просто диву даешься.

Точнее, наполовину ислам. Мы, конечно, отстали от цивилизованного мира, но не до такой степени, чтобы в религиозной подсистеме у нас сохранились существенные пережитки язычества.
3. У нас нет такого трепетного отношения к государственности и национального самозознания, как у американцев. .
М-дя? Это, между прочим, именно в американской культурной традиции - "если власть не дает народу возможности сменить ее путем выборов, то народ имеет полное право на вооруженное восстание". В российской, она же православно-исламская, культурной традиции - "всякая власть от Бога". И у кого отношение "трепетнее"?
Нет такой мощной "национальной культуры и философии" как у китайцев.
Хм... Китайская, несомненно, древнее. Но вряд ли существенно богаче. Это не мое мнение - культурологи, причем не наши, почти дружно ставят их в один ряд с еще тремя-четырьмя, не более.
Нет такого религиозной объединенности и национального единства, как у ислама или евреев..
Вот уж тут Вы, безусловно, правы. Почитайте эмигрантские форумы. В голос плачут: армяне приезжают - армянская община встречает-привечает, евреи - еврейская, украинцы - украинская... Все, кроме русских.
Тем не менее, украинцы, белорусы и куча тюркских народов считают себя русскими и, что самое интересное, русскими их считают и "за бугром"! Вот так посмотрят и сразу видно: русский.
Ага. Это только ТАМ их всех "русскими" считают. Или Вы, как раз, оттуда? Что-то мне не верится, что Вы не в состоянии описать национальные черты, характерные, скажем, чаще для украинцев, чем для русских.
Так вот, русские - это некий гироскоп человечества. Стабилизирующий фактор, позволяющий человечеству сохранить "человеческое" лицо.
Вот с этим согласен целиком и полностью. Основной способ помощи описан во многом гениальным Михал Михалычем Жванецким (не дословно): "Россия нужна миру для того, чтобы в любой момент было на что показать пальцем и сказать: "Господа! Вот ТАК жить - нельзя"!
Кроме того, есть и еще одно, причем, имхо, куда как более обоснованное мнение. Обоснованное уже в силу того, что, знаете, КЕМ именно оно СЕГОДНЯ поддерживается? Как, НЕ знаете? А Вы подумайте, подумайте...
Звучит оно так: "Россия есть Пуп Земли".
И хорошенько подумайте, прежде чем ЭТОМУ мнению вАзражать. Вы слышите - хо-ро-шень-ко! (Я думаю, Вы меня правильно поняли)?

Россия должна исчезнуть. Это государство не имеет права на существование. Его основа - взаимная ненависть и вражда.
Всю свою историю наша родина-уродина с кем-то воюет, все время ищет или придумывает себе врагов. При том что русские выродились и превратились в совершенно никчемный народ, мы не можем ничего созидать, ничего творить.
На рынках у нас торгуют черные, на стройках таджики, землю обрабатывать уже стали китайцы. Мы ничего не можем кроме как гнать нефть на продажу и озлобленно тявкать на остальных вокруг.

(Коза-Дереза @ 09.05.2007 - время: 07:22) (188 @ 07.05.2007 - время: 11:43)Экспансия- это расширение влияния, замещение, поглощение... причем, вне зависимости от формы - в виде открытой агрессии, или в виде "недружественного поглощения", происходящего формально в рамках закона. Покушение на те или иные ценности - суть любой экспансии по определению.

В нашем случае слово "экспансия", на самом деле, не очень подходит. Обычно под экспансией понимается некое сознательное, целенаправленное действие.
А в нашем случае этого не происходит.
Никто захвата не планировал... Это стихийный и естественный процесс.
...
... Их действия не целенаправлены и не согласованы.
Так что слово "экспансия" - не слишком удачное в данном случае.
Я его употребила только потому, что другое подобрать затруднилась.
....

... Речь ведь шла не об "уничтожении" нации, а о исчезновении генотипа корреного жителя империи. Причем именно о постепенном исчезновении. Я несколько раз на разные лады повторила тезис, что никакого насилия не нет, что все происходит мирно и постепенно.

(188 @ 07.05.2007 - время: 11:43) Кого ты сама подразумевала, говоря о "новых варварах"? Так вот если, как ты говоришь "Пройдет совсем немного времени, и коренные жители империи постепенно вымрут", то вымрет и возможность любить кого ты хочешь, а, возможно, вообще появляться на улице без хиджаба.

Видишь ли, при "тихой экспансии" СНАЧАЛА меняется мировосприятие и привычки, предпочтения и вкусы людей, а только ПОТОМ законы и обычаи. То есть, все происходит естественным путем.
Через какое-то время большинству женщин, возможно, ЗАХОЧЕТСЯ носить этот самый хиджаб.
Потому, что это будет принято, это будет прилично, это будет модно в конце концов.
И только тогда это станет повсевместным обычаем. Но не раньше.
А в таком случае, это совершенно не будет восприниматься, как насилие.
Если был в Эмиратах, видел, как кокетливо и с удовольствием носят национальные наряды местные молодые жительницы.
Никто никого насильно не будет заставлять следовать чуждым и непонятным обычаям. Экспансия-то тихая. Все будет изменяться постепенно.

(188 @ 07.05.2007 - время: 11:43) теперь у них есть шанс по имени Саркози - единственный,  кто в этой заболевшей политкорректностью Европе назвал вещи своими именами и сказал: "кому не нравится жить по-французски - вещи в котомку и вон из Франции".

Такие конфликты неизбежны даже при тихой экспансии. Они возникают тогда, когда нарушается ПОСТЕПЕННОСТЬ и НЕСПЕШНОСТЬ экспансии.
Местные жители недовльны слишком резкими изменениями своего уклада.
А при постепенном изменении - все будет протекать гладко и незаметно. Понятно, что если бы русских женщин сейчас кто-нибудь попытался заставить носить паранжу, вдруг, ни с того ни с сего, то наверное, многие бы стали возмущаться.
Хотя... Может стали, а может и нет... Может быть, спросили только, свою паранжу приносить, или профсоюз выдаст...
А насчет Саркози... Помяни мое слово - на следующих выборах маятник качнется в обратную сторону... Процесс тихой экспансии войдет в свое нормальное русло...
Все очень просто- автор занимается обычной софистикой (как правильно сказал 188- демагогией), в интернете становится к сожалению всё больше спорящих именно таким способом... Вот она страшная экспансия, вот уже тихая и нестрашная, а вот уже просто слово неточно подобрано : ))) Может конечно всё это просто от неточного понимания терминов? : )))
На самом деле то что описывается автором во всей этой теме- появление неких "варваров" со своей культурой, традициями и укладом жизни- именно экспансия. Конечно же она "тихая" в данный момент времени, иначе это была бы война. И конечно же если эти варвары ОСТАНУТСЯ такими же совершенно чуждым образом ведущими себя людьми- то экспансия обязательно станет громкой. Будут и погромы, и попытки носить хинджабы в школу, и фотографироваться на паспорт в парандже, и избиения полицейских за попытку следить чтобы соблюдались законы даже в местах проживания этих самых варваров, и погромы- всё будет как и во всем подверженном экспансии развитом мире это происходит.
А вот если как опять же во всей этой теме говорит автор- ничего этого не будет, и таджики- дворники будут вести себя прилично, и ихние дети привыкнут к виду женщин в миниюбках и не будут пытаться немедленно их насиловать, а китайские дети будут учиться в русских школах и будут думать на русском языке- то это просто будет НЕ экспансия! И даже не "тихая" экспансия : ))) Это будет называться словом "ассимиляция", и называть это явление экспансией- значит заниматься софистикой и пытаться выдать одно явление за его противоположность. Подмена понятий, как бы при ассимиляции не менялся общий гентоип и государственная символика... И никакая "постепенность и неспешность" тут ни при чем!
ЕСЛИ "варвары" будут к нам эмигрировать и ассимилироваться- то всё действительно хорошо и защищаться не неужно. А вот если они не будут этого делать и будут сохранять свой жизненный уклад, язык, публичные обычаи, не будут смешивать и изменять и свой и местный генотип- то будет явная экспансия. И весьма громкая : ))) И защищаться придется по любому, тут и обсуждать то нечего.

Способы защиты давно известны- законы о гражданстве. Сколько бы варваров не было- если у них не будет избирательного права то они ни на что никогда не повлияют. Ну примерно как русскоязычное население в Эстонии. И принять такие законы никогда не поздно- не можешь доказать что твои предки тут родились- не можешь голосовать. Не можешь сдать языковой экзамен- не можешь голосовать! И это- правильно.

Другое дело что скорее всего таких законов у нас не примут, ибо действительно нынешней власти выгоднее иметь дело с необразованными избирателями которым легко пудрить мозги. Конечно когда варваров станет настолько много что они просто будут выбирать вождей из своего состава- наша элита тоже поймёт чего она натворила, но это как всегда будет только потом- когда уже поздно будет. Уже множество раз нашу чиновничью номенклатурную братию вплоть до самого царского или НКВДшного верха вырезали вместе с семьями и отнимали всё имущество (экспроприация экспроприаторов- гениально сформулировано)- а до них никак не доходит что нормально жить можно будет только в стране с нормальными законами, которые к тому же все обязаны неукоснительно соблюдать. Ну понятно, каким русским властям нужно такое нормальное государство- ведь тогда они будут не хозяевами а обычными служащими, как же тогда воровать то : )))
Поэтому всегда как можно дольше поддерживают смутное время, успевают наворовать, потом их всех убивают и всё отнимают, в процессе убийства опять возникает смута и т.д : ))) В периоды затишья воровать становиться сложнее, к власти приходят не ушлые хоть и бандитствующие но всё-таки дельцы- а психически ненормальные типа Сталина нуждающиеся просто в самой власти, уничтожаются как бывшие соратники бандиты так и все здравомыслящие люди как способные помешать номенклатуре, возникает застой и последующее банкротство страны, затем возникает смута- и всё опять по новой : )))
Как этот процесс круговорота уродов приходящих к власти над обществом (и не желающих при этом соблюдать договор с этим обществом!) в нашей стране уже сотни лет остановить- совершенно непонятно. Похоже и впрямь варвары придут и все за нас остановят, главное чтобы границы снова не закрыли- чтобы успеть отсюдова уехать...

Хотя конечно интересно посмотреть какая новая форма рабства будет изобретена номенклатурой- и крепостные рабочие уже были, и идеологическое подавление как высшая форма рабства тоже было, что же на этот раз придумают?- но лучше бы на это со стороны посмотреть : ))) Толи варвары все сметут и русские рабами- нацменами станут, толи какие-нить штырьки в голову вставлять начнут, ну его подальше : )))
Забавно конечно обсуждать как будут наших женщин заставлять ходить в парандже и уживаться по четыре жены в семье, ну или там как они будут китайские иероглифы ставшие госязыком изучать, или там как из них инкубаторы по деторождению сделают и запретят самостоятельно передвигаться. НО- лучше бы чтобы это были не свои родные и близкие женщины.
Какие-то там атрибуты и госсимволы, да и генотип который через сотни лет изменится- тут просто не при делах, пусть хоть что меняется. Главное чтобы мне, родным и близким можно было нормально жить. Вы конечно можете снова спросить "так от чего же спасать", ну чтож- снова посмеемся пока еще можно : )))

(Коза-Дереза @ 10.05.2007 - время: 12:54) (Anubiss @ 10.05.2007 - время: 08:09)Как раз-таки Россией она и не останется, ну разве что "бренд" сохранится)) А так  - это будет другая страна, с другой нацией, другим языком, генотипом и пр. Можно ли на это влиять - вопрос дискуссионный, я думаю, что можно, кто-то считает, что нет.
Я где-то в начале треда уже писала, что в настоящее время Россию населяет совершенно другая нация, чем несколько веков назад. С другим генотипом, другим языком, совершенно другой культурой, абсолютно другой религией, другими границами, другим государственным устройством, другим флагом, гимном и даже с другим официальным названием.
Но, тем не менее, мы считаем страну наших предков Россией, как и сейчас, и гордимся своей историей.
То есть полная смена всех атрибутов нации и государственности в прошлом не сделала Россию другой страной.
Почему же мы считаем, что частичная смена части атрибутов нации в будущем (генотипа, языка) на этот раз сделает Россию другой страной?
Мне кажется, что Россия останется Россией, даже, если изменится всё . Ты справедливо об этом сейчас написала . Те, кто тебе возражают, просто забывают, что мы сегодня гордимся совершенно другой страной , особенно, если корни этой гордости находятся в прошлом ...
Процесс изменения никогда не останавливается...
Мы, сегодняшние, не можем судить о том, какой станет Россия в будущем...
Мы, завтрашние, будем (кто захочет, конечно) также гордиться Россией вчерашней...

P.S. А сам я против таких изменений, политкорректностью не страдаю, если бы жил во Франции, то голосовал бы за
(188 @ 07.05.2007 - время: 14:43)...Саркози - единственный,  кто в этой заболевшей политкорректностью Европе назвал вещи своими именами и сказал: "кому не нравится жить по-французски - вещи в котомку и вон из Франции"...
Правда, с другой стороны, отдаю себе отчёт, что повлиять на процессы измения, по большому счёту, нельзя (вот, если бы "Back in USSR", то можно попробовать). И, в конечном итоге, будет во Франции президент - араб. А в США, которые "впереди планеты всей" по политкорректности, уже сегодня один из кандидатов от ДП чёрный с мусульманскими корнями...

Я чуть-чуть влезу. Я не против ассимиляции инородцев, которые будут работать на благо России, говорить по-русски, соблюдать законы и обычаи "хозяев", рожать детей и считать себя русскими. Да, в будущем наверняка изменятся и язык, и уклад, и что там еще, но ограничительные меры нужны, чтобы все это менялось максимально естественным образом.

Разговор важный, но только если участники дискуссии готовы сами что то предложить. Иначе - "квасной патриотизм".

Я вот взял и вышел на субботник, в апреле. Объявлений небыло, приглашений небыло. Пошел в магазин, купил садовый инструмент, семена, и вскопав, засеял перед домом газон. В прошлые выходные добровольно вышел, почистить его еще раз от грязи.
Хотя с моим (небольшим)) доходом мог бы нанять еще одного дворника.

Погас свет в лифте. Месяц так ездили. Пришлось мне позвонить. На следующий день - свет был.

Небыло урны у парадного - поставили.

Не горел свет в фонаре, рядом с парковкой - теперь есть.

Мне что, больше всех надо? Нет! Просто Родина начинается там, где человек начинает обязательно относится к себе, своему дому.

Раздражали ары, на рынках. Их убрали. Что, русские побежали работать? Да хрена с два.

Знакомые уехали в деревню, растить детей. Начали с нуля, но через пару лет уже обзавелись своим, крепким хозяйством. Что, местные переняли их поведение, следуя примеру? Нет! Как пили, так и пьют. Только напившись идут громить их хозяйство.

Говорить, что сохранение России - во внешней и внутренней протекционистской политике государства, сроди "ждать у моря погоды". Философствовать в форуме о философии национального самосознания - квазиинтеллигентное пораженчество.

Начните следить за собой, и незаметно Россия станет сильной страной, с красивой историей.

А "русского народа" в принципе не существует, как нации. Есть люди, собравшиеся на одной территории и избравшие общую искуственную идею - "национальной".
Украинцы, поляки, немцы, татары, евенки, +++++++..... - русский человек, это тот, кто чувствует себя ОБЯЗАННЫМ своей стране, и своему народу.

(Коза-Дереза @ 22.04.2007 - время: 08:52) И главный вопрос темы.
Зачем нужно спасать Росссию?
За что цепляемся?
Что именно хотим сберечь, сохранить?
Никогда не занимался "спасением России", но пытаюсь сохранить свой образ жизни, свое мировозрение, свои планы на будущее, свое сокойствие за судьбу ребенка.
Сохранить все это без "сохранения России" для меня хоть и возможно, но сопряжено с трудностями и лишней трудозатратой :) А этого - естественно хочется избежать.

Да потому что тогда не будет такой великой страны, Китай оттяпает кусочек...до Урала и все....

Думать не надо об этом, надо о настоящем заботиться

почему надо спасать Россию ? да жалко же ее .матушку !и спасая Россию .спасаем себя .....

жалеют жалких, зачем на Родину так?

жалеют еще и тех кому плохо ! а плохо бывает и сильным

(gopnikkk @ 12.11.2007 - время: 01:02) Да потому что тогда не будет такой великой страны, Китай оттяпает кусочек...до Урала и все....
Китай давным давно снабжает весь мир своим дешевым некачественным товаром. А что касается спасения России, то давно уже поздно об этом говорить. По некоторым данным, ПетрI, который первый прошел инициацию в массонский клан, как поехал пробивать окно в европу... на его место приехал его псевдо-двойник, некоторые приметы с ним не совпадали. И историю России после того переписали до первой брехни, оказывается не было например татаро-монгольского ига, и много еще чего было и не было. И стоит, очень как стоит этому поверить, иначе не было бы у нас такого бардака. О массонах буквально 5-10 лет назад слышно ничего не было, а теперь им незачем скрываться, они захватили весь мир и непобедимы. Как спасать Россию и весь мир надо думать.

(poopfetish57 @ 29.11.2008 - время: 00:37) По некоторым данным, ПетрI, который первый прошел инициацию в массонский клан, как поехал пробивать окно в европу... на его место приехал его псевдо-двойник, некоторые приметы с ним не совпадали. И историю России после того переписали до первой брехни, оказывается не было например татаро-монгольского ига, и много еще чего было и не было. И стоит, очень как стоит этому поверить, иначе не было бы у нас такого бардака. О массонах буквально 5-10 лет назад слышно ничего не было, а теперь им незачем скрываться, они захватили весь мир и непобедимы. Как спасать Россию и весь мир надо думать.

Вот от таких вот ржачных идей Россию спасать надо... а то развелось псевдоисториков, одни бредят Великой Росиией, во времена императора-Траяна, другие - тем, что дескать вся наша великая история созданна в тридцатые годы: все там памятники архитектуры и археологиии, все летописи...

Верной дорогой идете, товарищи! Что Россию? - Мир спасать надо! Масоны скоро галактические пространства освоят! А мы...
Не унывайте, братья! Никогда ни у кого ничего с русскими не получалось. Да и у самих русских тоже особо-то не получалось... Потенциал великий, потому что идеалы велики (читай Достоевского), а дела - когда прижмут, тогда да!, а пока не прижали - Емели, да Ильи Муромцы - с печи не слезим...
Только раньше лучше было, ни в сказке сказать, ни пером описать... Только кому на Руси жить хорошо?, тоска-то как за сердце схватит - песню затянем -так всю тоску и выпоем...
Давайте в поля, ребята! лен, да репку возделывать, а то все сидим по ночам на "секснарод"е и про Матушку Россею, пропитую нами не однажды, все плачем... Бог вам в помощь!

Не надо спасать. Тем паче не зная, кого, чего и для чего....

Я считаю ни мы ни Россия с нашим правительством не достойны занимать место на этой планете.

(Коза-Дереза @ 22.04.2007 - время: 05:22)
Стоит ли об этом жалеть? А стоит ли жалеть об опавших осенью листьях?
А пока можно сколько душе угодно верещать: «Россия для русских, Москва для москвичей»… Пустые звуки....

И главный вопрос темы.
Зачем нужно спасать Росссию?
За что цепляемся?
Что именно хотим сберечь, сохранить?
Уж точно не таких как ты_вымирай под натиском варваров-пусть потискают тебя)))
если ты сказала про смерть империй значит шандец?
у империй свой взгляд на эту проблему.
Если ты себя не ассоциируеш с страной и народом значит ты чужая.
ты болезнь люди считающие себя народом - лекартсво.
Нуна химиотерапия)))
Ты такие вопросы задавай в других местах..
здесь такие вопросы уже достали..

(архистратиг @ 11.03.2009 - время: 19:43) Ты такие вопросы задавай в других местах..
здесь такие вопросы уже достали..
А ты ответь на них вразумительно и развёрнуто, вот и не будут больше задавать... а
А то только лозунги и агрессия.