ВЫМИРАЕМ!
vlm
Мастер
12/3/2006, 5:38:35 PM
(Sister of Night @ 03.12.2006 - время: 14:10) Время покажет, у кого мозги лучше. Пока я не наблюдаю, что у русских мозги лучше.
Ну... даже если судить только по уровню благсосотояния, то точно лучше, чем минимум у половины планеты. Так что в очереди на вымирание мы в этой цивилизации далеко не первые.
Вот ещё что надумала:
В цивилизованном и достаточно обеспеченном обществе ребёнок воспринимается не как помощник, а исключительно как наследник, поэтому от вымирания нас может спасти разумное, продуманное ограничение в наследственном праве - по количеству прямых наследников.
Заметьте, что в этом случае родит именно обеспеченный класс (ведь именно ИМ будет выгодно иметь детей-наследников), а не нищета, которая ведётся на правительственные подачки.
А в достаточно обеспеченном обществе наследство в том виде, в котором Вы его понимаете, существенной роли и не играет. Во-первых, потому, что само по себе понятие "достаточно обеспеченного общества" подразумевает, что каждый его член имеет достаточно возможностей обеспечить себя за счет своего труда в достаточной степени. А, во-вторых, жизнь на "наследственные", незаработанные деньги разлагает. И общество редко когда может стать достаточно обеспеченным, если позволяет своим членам такое. Налоги на наследство в развитых странах - чаще всего огромные.
Важнее наследство в другом смысле - в смысле образования и воспитания. А такое "наследство" более чем двум-трем детям дать - это особый талант иметь надо. Даже если никаких материальных проблем ни с образованием, ни с воспитанием нет вообще.
Общение с родителями - деньгами не заменишь.
Ну... даже если судить только по уровню благсосотояния, то точно лучше, чем минимум у половины планеты. Так что в очереди на вымирание мы в этой цивилизации далеко не первые.
Вот ещё что надумала:
В цивилизованном и достаточно обеспеченном обществе ребёнок воспринимается не как помощник, а исключительно как наследник, поэтому от вымирания нас может спасти разумное, продуманное ограничение в наследственном праве - по количеству прямых наследников.
Заметьте, что в этом случае родит именно обеспеченный класс (ведь именно ИМ будет выгодно иметь детей-наследников), а не нищета, которая ведётся на правительственные подачки.
А в достаточно обеспеченном обществе наследство в том виде, в котором Вы его понимаете, существенной роли и не играет. Во-первых, потому, что само по себе понятие "достаточно обеспеченного общества" подразумевает, что каждый его член имеет достаточно возможностей обеспечить себя за счет своего труда в достаточной степени. А, во-вторых, жизнь на "наследственные", незаработанные деньги разлагает. И общество редко когда может стать достаточно обеспеченным, если позволяет своим членам такое. Налоги на наследство в развитых странах - чаще всего огромные.
Важнее наследство в другом смысле - в смысле образования и воспитания. А такое "наследство" более чем двум-трем детям дать - это особый талант иметь надо. Даже если никаких материальных проблем ни с образованием, ни с воспитанием нет вообще.
Общение с родителями - деньгами не заменишь.
Маркиз
Мастер
12/3/2006, 10:33:46 PM
(Sister of Night @ 01.12.2006 - время: 14:09) Да, естественный процесс. Мы вымрем, а сильнейшие будут жить на нашей планете. Так и должно быть.
Скорее выживут не самые сильные, а самые неприхотливые. (что в общем и происходит - любящие роскошь много детей не заводят). Да и в природе так - были сильнейшие динозавры - и где они? А маленькие, но неприхотливые тараканы и сейчас живут - и человек не может их истребить до конца...
Скорее выживут не самые сильные, а самые неприхотливые. (что в общем и происходит - любящие роскошь много детей не заводят). Да и в природе так - были сильнейшие динозавры - и где они? А маленькие, но неприхотливые тараканы и сейчас живут - и человек не может их истребить до конца...
Flex_
Профессионал
12/4/2006, 7:57:58 AM
вот все рассуждают "да что такое 250 000 в Москве",но в деревнях видно еще недостаточно интернета и людей умеющихся им пользоваться:)Иначе бы были другие мнения.Конечно,откуда у деревенских жителей бабла на целый комп,который стоит как собственная хата.А 250к для них ведь целое состояние!Между прочим,в городах на протяжении всей истории рождаемость была слабенькой.Россия(точнее СССР,империя) всегда выезжала за счет крестьян и деревни.Сейчас этот социальный слой практически уничтожен.Но данный законопроект направлен мне кажется именно туда.В городе действительное эти деньги ничто,приятный сюрприз,но не грандиозно.А вот для тех у кого нет практически ничего это шанс.
Кто-то из министров даже говорил,что политика строительства жилья направлена на то,чтобы люди сами строили себе небольшие малогабаритные домики,благо территория страны большая.Это также ответ на "перенаселенность планеты".России перенаселенность не будет грозить еще оооочень долго.Такими темпами вымрем раньше,а территория китайцам достанется
Кто-то из министров даже говорил,что политика строительства жилья направлена на то,чтобы люди сами строили себе небольшие малогабаритные домики,благо территория страны большая.Это также ответ на "перенаселенность планеты".России перенаселенность не будет грозить еще оооочень долго.Такими темпами вымрем раньше,а территория китайцам достанется
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 12:54:32 PM
(Flex_ @ 04.12.2006 - время: 04:57) ....А 250к для них ведь целое состояние!.....
Дорогой друг, а Вы знаете условия получения этих 250 000? Так вот, эти деньги на сколько мне известно получить наличными нельзя, ими можно только что-либо оплатить по безналичному расчету... В Москве-то не везде еще принимают безналичный расчет, а за пределами Москвы цивилизация заканчивается к сожалению и великому стыду...
В России одни из самых красивых девушек... многие выходят замуж за мужчин других национальностей, так что в России будет кому жить, опять таки китайцы, все чаще и чаще встречаю в Москве мужчин негроидной расы....
Мне кажется более корректно будет говорить не о вымирании в прямом ее значении... скорее речь идет об ассимиляции......
Вот это действительно проблема!!!
Дорогой друг, а Вы знаете условия получения этих 250 000? Так вот, эти деньги на сколько мне известно получить наличными нельзя, ими можно только что-либо оплатить по безналичному расчету... В Москве-то не везде еще принимают безналичный расчет, а за пределами Москвы цивилизация заканчивается к сожалению и великому стыду...
В России одни из самых красивых девушек... многие выходят замуж за мужчин других национальностей, так что в России будет кому жить, опять таки китайцы, все чаще и чаще встречаю в Москве мужчин негроидной расы....
Мне кажется более корректно будет говорить не о вымирании в прямом ее значении... скорее речь идет об ассимиляции......
Вот это действительно проблема!!!
ВедьмАчка
Мастер
12/4/2006, 1:10:49 PM
(Незнакомка @ 04.12.2006 - время: 09:54) Мне кажется более корректно будет говорить не о вымирании в прямом ее значении... скорее речь идет об ассимиляции......
Если речь идёт только об ассимиляции, то это не проблема. Ну расстворились в общей массе и всего и делов-то.
А вот когда пришельцы ассимилироваться не желают, как, например русские в прибалтике ...
Вот это действительно проблема!!!
Если речь идёт только об ассимиляции, то это не проблема. Ну расстворились в общей массе и всего и делов-то.
А вот когда пришельцы ассимилироваться не желают, как, например русские в прибалтике ...
Вот это действительно проблема!!!
Doldonich
Интересующийся
12/4/2006, 1:45:51 PM
(vlm @ 01.12.2006 - время: 14:40) Насчет "сильнейших", безусловно, верно. Только почему это НЕ мы?
В цивилизованных условиях, вообще-то, сильнейший тот, у кого мозги лучше.
Не так всё просто.Физиологически мозги у всех одинаковы, что у чукчей, что у французов... хотя знаете, вспомните падение Рима, кто да как.
А вот когда пришельцы ассимилироваться не желают, как, например русские в прибалтике ...
Господь с ней с ассимиляцией. Но язык-то за 15 лет можно выучить ради приличия и ради взаимопонимания. Евреи, вон, особо нигде не ассимилируются. А то блин, понимаешь, "тебе надо со мной разговаривать, ты и учи мой язык".
В цивилизованных условиях, вообще-то, сильнейший тот, у кого мозги лучше.
Не так всё просто.Физиологически мозги у всех одинаковы, что у чукчей, что у французов... хотя знаете, вспомните падение Рима, кто да как.
А вот когда пришельцы ассимилироваться не желают, как, например русские в прибалтике ...
Господь с ней с ассимиляцией. Но язык-то за 15 лет можно выучить ради приличия и ради взаимопонимания. Евреи, вон, особо нигде не ассимилируются. А то блин, понимаешь, "тебе надо со мной разговаривать, ты и учи мой язык".
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 1:49:20 PM
(ВедьмАчка @ 04.12.2006 - время: 10:10) ....Если речь идёт только об ассимиляции, то это не проблема. Ну расстворились в общей массе и всего и делов-то...
Честно сказать, я, например, люблю свою Страну, Город... и люблю русских... с нашим угрюмым менталитетом, с нашими заморочками и тараканами... и мне бы не хотелось, чтобы мы утратили свой язык, культуру и т.д... и т.п..... на самом деле у нас хорошие мозги.... мы такие единственные в своем роде.... поэтому мы первые побывали в космосе....
Честно сказать, я, например, люблю свою Страну, Город... и люблю русских... с нашим угрюмым менталитетом, с нашими заморочками и тараканами... и мне бы не хотелось, чтобы мы утратили свой язык, культуру и т.д... и т.п..... на самом деле у нас хорошие мозги.... мы такие единственные в своем роде.... поэтому мы первые побывали в космосе....
~Qwerty~
Специалист
12/4/2006, 1:54:52 PM
Я всё таки думаю)))))), что презервативы, это способ предотвратить венер. забол., а тот, кто это использует против детей, это я считаю его личные недостатки! нежилания связывать себя по рукам и ногам.
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 2:00:23 PM
...Не так всё просто. Физиологически мозги у всех одинаковы, что у чукчей, что у французов... хотя знаете, вспомните падение Рима, кто да как....
Кстати тоже хотела об этом упомянуть... между прочим падение Рима как раз напрямую зависит от благополучия, от ожирения мозгов......нам это не грозит, мы живем в экстремальной стране, и всегда находимся в борьбе за выживание....
....Евреи, вон, особо нигде не ассимилируются. А то блин, понимаешь, "тебе надо со мной разговаривать, ты и учи мой язык"...
Евреи, между прочим самые продвинутые и разумные в этом смысле, они не просят учить их язык, они продолжают свой род и им не важно: китаец ты еврей или негр-еврей, они понимают, что здоровая нация должна оздоравливаться и обновляться......Это самая мощная Диаспора в мире...
Кстати тоже хотела об этом упомянуть... между прочим падение Рима как раз напрямую зависит от благополучия, от ожирения мозгов......нам это не грозит, мы живем в экстремальной стране, и всегда находимся в борьбе за выживание....
....Евреи, вон, особо нигде не ассимилируются. А то блин, понимаешь, "тебе надо со мной разговаривать, ты и учи мой язык"...
Евреи, между прочим самые продвинутые и разумные в этом смысле, они не просят учить их язык, они продолжают свой род и им не важно: китаец ты еврей или негр-еврей, они понимают, что здоровая нация должна оздоравливаться и обновляться......Это самая мощная Диаспора в мире...
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 2:04:43 PM
(Doldonich @ 04.12.2006 - время: 10:45) ...Не так всё просто.Физиологически мозги у всех одинаковы, что у чукчей, что у французов...
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов... если бы мозги были одинаковые, то каждый человек при рождении начинал бы с "нуля".... человечество не прогрессировало и не развивалось бы...."ходили" бы по замкнутому кругу и бегали бы с топором до сих пор...
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов... если бы мозги были одинаковые, то каждый человек при рождении начинал бы с "нуля".... человечество не прогрессировало и не развивалось бы...."ходили" бы по замкнутому кругу и бегали бы с топором до сих пор...
ВедьмАчка
Мастер
12/4/2006, 2:05:31 PM
(Незнакомка @ 04.12.2006 - время: 10:49) на самом деле у нас хорошие мозги.... мы такие единственные в своем роде....
в смысле - лучше всех воруем чужие гостайны? наверное,
поэтому мы первые побывали в космосе....
... и первыми сделали атомную бомбу )))
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов...
прошу прощения, но... кто вам это сказал? похоже на новое слово в науке
в смысле - лучше всех воруем чужие гостайны? наверное,
поэтому мы первые побывали в космосе....
... и первыми сделали атомную бомбу )))
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов...
прошу прощения, но... кто вам это сказал? похоже на новое слово в науке
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 2:25:43 PM
(ВедьмАчка @ 04.12.2006 - время: 11:05) (Незнакомка @ 04.12.2006 - время: 10:49) на самом деле у нас хорошие мозги.... мы такие единственные в своем роде....
поэтому мы первые побывали в космосе....
...в смысле - лучше всех воруем чужие гостайны? наверное...
Да, воруем... к сожалению... не от хорошей жизни, хоть это и не оправдывает нас... а Вы думаете другие в других странах не воруют.... просто мы знаем и видим нас с изнаночной стороны.... других-то мы не видим... и не знаем...
...и первыми сделали атомную бомбу )))..
Поэтому и сделали, а не сделали, не известно как бы жили сейчас... может и не назывались бы Россией вовсе....а например США - 2, или Германия-2...
поэтому мы первые побывали в космосе....
...в смысле - лучше всех воруем чужие гостайны? наверное...
Да, воруем... к сожалению... не от хорошей жизни, хоть это и не оправдывает нас... а Вы думаете другие в других странах не воруют.... просто мы знаем и видим нас с изнаночной стороны.... других-то мы не видим... и не знаем...
...и первыми сделали атомную бомбу )))..
Поэтому и сделали, а не сделали, не известно как бы жили сейчас... может и не назывались бы Россией вовсе....а например США - 2, или Германия-2...
Flud
Новичок
12/4/2006, 4:25:18 PM
Все правильно сказали)) Все от азиатской зарплаты и европейского менталитета) А для того чтобы полднять рождаемость нужно рожать от 3 и более детей
Sister of Night
Удален 12/4/2006, 5:02:54 PM
(vlm @ 03.12.2006 - время: 14:38) Вот ещё что надумала:
В цивилизованном и достаточно обеспеченном обществе ребёнок воспринимается не как помощник, а исключительно как наследник, поэтому от вымирания нас может спасти разумное, продуманное ограничение в наследственном праве - по количеству прямых наследников.
Заметьте, что в этом случае родит именно обеспеченный класс (ведь именно ИМ будет выгодно иметь детей-наследников), а не нищета, которая ведётся на правительственные подачки.
А в достаточно обеспеченном обществе наследство в том виде, в котором Вы его понимаете, существенной роли и не играет. Во-первых, потому, что само по себе понятие "достаточно обеспеченного общества" подразумевает, что каждый его член имеет достаточно возможностей обеспечить себя за счет своего труда в достаточной степени.
Ну хорошо. Я имела в виду НАШЕ общество, как сравнительно обеспеченное, наше государство, и это было понятно. В нашем обществе наследство имеет определяющую роль в благосостоянии граждан. Я бы сказала "более определяющую", чем труд. По сути выходит так, что снимающие жильё вынуждены работать на сдающих его, то есть, в какой-то мере материально зависимы. К тому же наследство может быть стартовым капиталом для развития своего бизнеса, что немаловажно, а без стартового капитала нынче никуда. Кредиты крайне невыгодны.
А, во-вторых, жизнь на "наследственные", незаработанные деньги разлагает. И общество редко когда может стать достаточно обеспеченным, если позволяет своим членам такое.
Я хотела указать именно на то же самое.
чётко прослеживается линия "это ваши проблемы ".
А чьи еще? Насильно ведь никто не заставляет - это ж не в коровнике, осеменитель со шприцем не ходит...
Раз делаем, значит, нравится :)))
"Нравится" - это несерьёзный разговор. И пока не заставят - "как в коровнике", так никто и не родит, то есть, меры по увеличению рождаемости должны быть достаточно жёсткими.
В цивилизованном и достаточно обеспеченном обществе ребёнок воспринимается не как помощник, а исключительно как наследник, поэтому от вымирания нас может спасти разумное, продуманное ограничение в наследственном праве - по количеству прямых наследников.
Заметьте, что в этом случае родит именно обеспеченный класс (ведь именно ИМ будет выгодно иметь детей-наследников), а не нищета, которая ведётся на правительственные подачки.
А в достаточно обеспеченном обществе наследство в том виде, в котором Вы его понимаете, существенной роли и не играет. Во-первых, потому, что само по себе понятие "достаточно обеспеченного общества" подразумевает, что каждый его член имеет достаточно возможностей обеспечить себя за счет своего труда в достаточной степени.
Ну хорошо. Я имела в виду НАШЕ общество, как сравнительно обеспеченное, наше государство, и это было понятно. В нашем обществе наследство имеет определяющую роль в благосостоянии граждан. Я бы сказала "более определяющую", чем труд. По сути выходит так, что снимающие жильё вынуждены работать на сдающих его, то есть, в какой-то мере материально зависимы. К тому же наследство может быть стартовым капиталом для развития своего бизнеса, что немаловажно, а без стартового капитала нынче никуда. Кредиты крайне невыгодны.
А, во-вторых, жизнь на "наследственные", незаработанные деньги разлагает. И общество редко когда может стать достаточно обеспеченным, если позволяет своим членам такое.
Я хотела указать именно на то же самое.
чётко прослеживается линия "это ваши проблемы ".
А чьи еще? Насильно ведь никто не заставляет - это ж не в коровнике, осеменитель со шприцем не ходит...
Раз делаем, значит, нравится :)))
"Нравится" - это несерьёзный разговор. И пока не заставят - "как в коровнике", так никто и не родит, то есть, меры по увеличению рождаемости должны быть достаточно жёсткими.
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 6:40:54 PM
Хочу добавить в вашу дисскусию....
Наследство в первую очередь надо воспринимать как культурное наследие, традиции и т.д.... а не денежный капитал....
Наследство в первую очередь надо воспринимать как культурное наследие, традиции и т.д.... а не денежный капитал....
ВедьмАчка
Мастер
12/4/2006, 7:35:06 PM
(Незнакомка @ 04.12.2006 - время: 15:40) Наследство в первую очередь надо воспринимать как культурное наследие
Надо то оно надо.... но вот скажите мне, неразумной, как можно, к примеру, относиться к контрольному пакету акций "ГазПрома" не как к денежному капиталу, а как к культурному наследию?
Надо то оно надо.... но вот скажите мне, неразумной, как можно, к примеру, относиться к контрольному пакету акций "ГазПрома" не как к денежному капиталу, а как к культурному наследию?
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 8:10:13 PM
(ВедьмАчка @ 04.12.2006 - время: 16:35) Надо то оно надо.... но вот скажите мне, неразумной, как можно, к примеру, относиться к контрольному пакету акций "ГазПрома" не как к денежному капиталу, а как к культурному наследию?
ВедьмАчка, я прекрасно понимаю о чем Вы хотите сказать...
Я согласна с тем, что те, кто оказалася в нужном месте в нужный момент мягко говоря "взял" то, что ему не принадлежит...
На мой взгляд, природные ресурсы не должны принадлежать частным лицам, а должно принадлежать государству, а значит народу.... и прибыль должна идти в общую казну, а не паре-тройке толстосумов.... Не припомню когда было иначе.... История гласит, цари тоже сидели на сундуках, а людям было есть нечего....Но тема в данном топике несколько иная....
и в основе любой цивилизации - это все-таки культурное наследие, а не капитал или кошелек персоналий...
ВедьмАчка, я прекрасно понимаю о чем Вы хотите сказать...
Я согласна с тем, что те, кто оказалася в нужном месте в нужный момент мягко говоря "взял" то, что ему не принадлежит...
На мой взгляд, природные ресурсы не должны принадлежать частным лицам, а должно принадлежать государству, а значит народу.... и прибыль должна идти в общую казну, а не паре-тройке толстосумов.... Не припомню когда было иначе.... История гласит, цари тоже сидели на сундуках, а людям было есть нечего....Но тема в данном топике несколько иная....
и в основе любой цивилизации - это все-таки культурное наследие, а не капитал или кошелек персоналий...
ВедьмАчка
Мастер
12/4/2006, 8:19:04 PM
Хм... всё равно не понимаю, что означает "культурное наследие". Вся страна представляет собой культурное насление. Библиотеки с протекающими крышами и плесневеющими манускриптами, музеи с "условно охраняемыми" сокровищницами, исторические памятники, растаскиваемые по кирпичику... Наследуй - не хочу...
Незнакомка
Новичок
12/4/2006, 8:35:58 PM
Все выше перечисленное Вами в том числе... Согласитесь, что этого не было бы, живи мы лучше.... но ведь правда говорят, хочешь изменить мир, начни с себя...
Но в культурное наследие я еще вкладываю понятие и нашей ментальности, воспитания и традиций - это так называемый фундамент, то, на что Общество должно опираться....
Я сама была свидетелем, когда из "закрытого НИИ" выносили секретные чертежи и продавали за пределы РФ.... было противно и тошно от того, что государство, а именно чиновники довели страну до того, что профессура вынуждена искать средства для существования....
Но это опять таки вопрос коррупции и наших чиновников...
Но в культурное наследие я еще вкладываю понятие и нашей ментальности, воспитания и традиций - это так называемый фундамент, то, на что Общество должно опираться....
Я сама была свидетелем, когда из "закрытого НИИ" выносили секретные чертежи и продавали за пределы РФ.... было противно и тошно от того, что государство, а именно чиновники довели страну до того, что профессура вынуждена искать средства для существования....
Но это опять таки вопрос коррупции и наших чиновников...
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 9:27:50 PM
(Незнакомка @ 04.12.2006 - время: 11:04)
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов... если бы мозги были одинаковые, то каждый человек при рождении начинал бы с "нуля".... человечество не прогрессировало и не развивалось бы...."ходили" бы по замкнутому кругу и бегали бы с топором до сих пор...
Вообще-то, это предмет философских дискуссий. В сенсуализме есть такой термин TABULA RASA - сознание, свободное от опыта, "чистый лист". Потом,дескать, все дается в ощущуениях, просто каждый по-разному ощущает.
Мозги у всех разные... здесь напрямую зависит от генов... если бы мозги были одинаковые, то каждый человек при рождении начинал бы с "нуля".... человечество не прогрессировало и не развивалось бы...."ходили" бы по замкнутому кругу и бегали бы с топором до сих пор...
Вообще-то, это предмет философских дискуссий. В сенсуализме есть такой термин TABULA RASA - сознание, свободное от опыта, "чистый лист". Потом,дескать, все дается в ощущуениях, просто каждый по-разному ощущает.