ВЫМИРАЕМ!

Sister of Night
11/29/2006, 10:26:07 PM
(ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 19:00) (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 18:47) А вот жильё - это насущная проблема, которая стоИт очень остро, и её надо решать.
А кто вам мешает её решать? Берите кредит, начинайте собственное дело... Не работайте, а зарабатывайте и "будет вам ванна и какава с чаем" ©
Мне никто не мешает, и я обязательно возьму кредит. Я и работаю. И собственное "дельце" есть - небольшая торг. точка как дополнительный заработок (кстати, льгот по налогам на "двоих детей" у нас нет). Но мне предстоит обеспечивать жильём и образованием ещё двоих (одного-таки удалось пристроить - это третьего, приёмного), а с одним было бы легче. Зарабатываю вроде нормально, а выходит - мыкаюсь. Обидно.
qwertyk
11/29/2006, 10:30:53 PM

Вот именно! Люди не желают ничего делать для поднятия уровня жизни своей семьи. И кто в этом виноват?

Психология wink.gif Если в Москве безработица 1,6 %, то в перефирии люди обречены. Большинство прёт в Москву по вашему совету в поисках лучшей доли. Рожают там детей... А в конце концов все там и окачуритесь из-за нехватки кислорода ;(.
qwertyk
11/29/2006, 10:46:00 PM
Кстати, приведу вырезки из статьи, с которой я во многом согласен.

https://www.rg.ru/2006/09/21/demografia.html


Изменить демографическое будущее нашей страны сегодня практически невозможно. Все существующие проблемы плавно перетекут из дня сегодняшнего в завтра. Низкая рождаемость, рекордная смертность среди мужского населения и нехватка легальной миграции сохранятся и в ближайшие годы



кратковременные "вспышки" рождаемости, по мнению эксперта, в долгосрочной перспективе существенной роли не играют, но зато приводят к массе "одномоментных" проблем. "Сразу встает вопрос об увеличении штата врачей, акушеров, - говорит научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Через несколько лет появляется дефицит детских садов и школ. Зато потом они снова пустеют".


Некоторые эксперты считают, что увеличение социальных пособий, особенно единовременных, необязательно приводит к росту благосостояния семьи: они лишь создают эффект дохода, при этом выталкивая матерей с рынка труда, а на макроэкономическом уровне это означает ослабление у людей желания работать, снижает эффективность экономики и тормозит рост совокупного богатства.


Причём желание исправить демографическую ситуацию реально может привести к проблемам в экономике - в частности инфляции. Подобный эффект был от ипотеки. Ввели ипотеку - увеличили спрос - а где предложение? Вот и пошли цены вверх. Тоже самое кредит на обучение... Теперь ещё и школы может платные сделают - раз 250 тыс можно на образование потратить...
ВедьмАчка
11/29/2006, 11:17:44 PM
(Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 19:26) Но мне предстоит обеспечивать жильём и образованием ещё двоих
Хм... то есть, мама пашет, а детки с ложкой? =)))

Папа у Васи силён в математике
Учится папа за Васю весь год
Где это видано, где это слыхано,
Папа решает, а Вася сдаёт

© "Ералаш" какого лохматого года )))
Sister of Night
11/29/2006, 11:49:40 PM
Ведьмачка, я не понимаю, что вас так развеселило? Да, детки с ложкой, они ещё в школе учатся. Старший в институте.
ВедьмАчка
11/30/2006, 12:00:17 AM
Да просто плакать сил моих дамских нету уже никаких. Это не конкретно про вас, а вообще - но уже утомило смотреть на то, как деток на шею сажают, а потом удивляются, почему это чада ещё и ножки с шеи свешивают.
Просто я считаю, что наша задача, как родителей, дать деткам направление в жизни. То есть образование и взгляды на жизнь, а уж квартирку пусть сами зарабатывают. Иногда шаг вперёд всего лишь результат пинка в зад.
Sister of Night
11/30/2006, 12:07:44 AM
(ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 21:00) Да просто плакать сил моих дамских нету уже никаких. Это не конкретно про вас, а вообще - но уже утомило смотреть на то, как деток на шею сажают, а потом удивляются, почему это чада ещё и ножки с шеи свешивают.
Просто я считаю, что наша задача, как родителей, дать деткам направление в жизни. То есть образование и взгляды на жизнь, а уж квартирку пусть сами зарабатывают. Иногда шаг вперёд всего лишь результат пинка в зад.
Да, направление в жизни. Но даже банальная бесплатная школа не обходится бесплатно, в моей квартире трое детей занимают место больше, чем занимал бы один ребёнок, и так далее. И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".
mahor
11/30/2006, 12:31:19 AM
(qwertyk @ 29.11.2006 - время: 19:46) Кстати, приведу вырезки из статьи, с которой я во многом согласен.


Эта писанина на пессимистов и рассчитана, чтобы и не пытались как-то население увеличить. И аргументы у вас примитивные в оправдание, мол в армию.. в колхоз...на Колыму... "за баньку.." деток приберут. Мол дорого их кормить, учить, жить негде. Чушь. Желания просто-напросто нет. Везде кто-то виноват. Требуется хотя бы "воспроизвести себя".
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
188
11/30/2006, 7:47:15 AM
(Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 21:07) И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".
Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали... pardon.gif
Sister of Night
11/30/2006, 11:43:55 AM
(188 @ 30.11.2006 - время: 04:47) (Sister of Night @ 29.11.2006 - время: 21:07) И по достижении восемнадцати лет я же не могу выставить собственную дочь за порог на съёмную квартиру, я знаю, что им понадобится помощь родителей, и надо быть готовой, а иначе это будет называться "плодить нищету".
Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали... pardon.gif
Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.
ВедьмАчка
11/30/2006, 1:16:26 PM
(Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43)Все такие умные ))

))) angel_hypocrite.gif cool.gif dirol.gif

Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?
хм... а с этим, по-моему, никто и не спорит...

Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.
А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?
Pussy Ripper
11/30/2006, 5:35:10 PM
(ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 10:16)
Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.
А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?
Это когда все будут жить на нарах, спариваться по приказу, и те, что родили нового раба системы, станут получать к новому году банку шпрот, те, что двух - право 1 раз в год спариваться без приказа, трех - ленточку на грудь и право хамить сокамерникам, четырех - .... и т.п. angel_hypocrite.gif
Sister of Night
11/30/2006, 10:04:05 PM
(ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 10:16) Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?
хм... а с этим, по-моему, никто и не спорит...

Вот когда будет наоборот, тогда и будут рожать. Когда "королями" будут чувствовать себя многодетные.
А это при каких условиях может случиться? Когда государство не только премию за новорожденного выплатит, но и вместо родителей подгузники по ночам менять станет?
Я немного не то сказала. Конечно же, проще быть не может. Я веду к тому, что раз с тремя сложнее, то эти труды должны быть вознаграждены. Как я уже говорила, у всякого труда должна быть выгода. Если с тремя сложнее, то, значит, впоследствии должно быть лучше. Не легче, а выгоднее должно быть.

Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря, единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.
qwertyk
11/30/2006, 10:51:07 PM
Эта писанина на пессимистов и рассчитана, чтобы и не пытались как-то население увеличить. И аргументы у вас примитивные в оправдание, мол в армию.. в колхоз...на Колыму... "за баньку.." деток приберут. Мол дорого их кормить, учить, жить негде. Чушь. Желания просто-напросто нет. Везде кто-то виноват. Требуется хотя бы "воспроизвести себя".
Вы вообще о чём, mahor? У нас в стране миллионная армия беспризорников!!! Не нужны мне эти 250 000 не за первого, не за второго ребёнка! Пусть государство позаботиться о тех, кто уже ходит по свету. Эти дети брошены и никому не нужны. Статистика что с ними происходит и кем они становятся - ужасная. Мы, mahor, не кролики! В СССР бездумно нарожали... и бросили! Новое поколение, у которого есть мозги в жизни не будет рожать в столь нестабильный период. Зачем нам миллионы детей? Чтобы Путина восхваляли, и говорили что наш "вождь" спас нацию?

Если бы правительство реально было заинтересованно в демографии - оно бы заботилось о живых! А живые уж позаботятся о своих детях сами.
Sister of Night
11/30/2006, 11:06:38 PM
(ВедьмАчка @ 29.11.2006 - время: 21:00) ...а уж квартирку пусть сами зарабатывают.
Вот интересно было бы узнать, реально ли своим трудом молодой семье заработать на "квартирку" в Москве, и сколько времени для этого потребуется, живя на съёмной квартире, притом содержа двоих-троих детей ))
Более наивного ничего В ЖИЗНИ не слышала. happy.gif
ВедьмАчка
12/1/2006, 2:57:30 AM
(Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 19:04)Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря,  единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили  лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.
Да перестаньте уже на зависть исходить )))
У меня есть знакомая семья. Исходя из вашей терминологии, оба из семей "плодящих нищету". За душой ни копейки. Родили четверых детей, десять лет ютились в двухкомнатной хрущёвке 28 метров в кубе жилой площади. Поменяли квартиру на дом-халупу в пригороде. Сейчас старший сын владелец строительной фирмы, старшая дочь владеет рекламным агенством, младшие заканчивают школу. С помощью старших строят дом. Большой и красивый. И, заметьте, если бы всё это время они посчитывали деньги в кошельках у соседей, до сих пор так и ютились бы в хрущёвке.


зы. Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.
Sister of Night
12/1/2006, 3:06:48 AM
(ВедьмАчка @ 30.11.2006 - время: 23:57) (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 19:04)Сейчас же мы имеем такую картину, что, грубо говоря,  единственный в семье ребёнок получает втрое больше наследства (жилья, имущества), чем если бы их (детей) было трое. Ему будет выгодно соединиться с такой же единственной в семье девушкой, и родить опять же единственного ребёнка. И у того ребёнка появляется уже возможность получать доход от сдачи или продажи жилья, имущества, то есть они будут иметь в несколько раз больше, не прилагая на то соответствующих усилий. Вот и выходит, чтобы в будущем дети жили  лучше, необязательно работать больше, можно просто родить меньше.
Да перестаньте уже на зависть исходить )))
У меня есть знакомая семья. Исходя из вашей терминологии, оба из семей "плодящих нищету". За душой ни копейки. Родили четверых детей, десять лет ютились в двухкомнатной хрущёвке 28 метров в кубе жилой площади. Поменяли квартиру на дом-халупу в пригороде. Сейчас старший сын владелец строительной фирмы, старшая дочь владеет рекламным агенством, младшие заканчивают школу. С помощью старших строят дом. Большой и красивый. И, заметьте, если бы всё это время они посчитывали деньги в кошельках у соседей, до сих пор так и ютились бы в хрущёвке.


зы. Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.
Ну и что, мои родители тоже построили дом, и даже два, и я построюсь - благо льготный кредит на подходе, но я таки не поняла логики. Вы своим постом не опровергаете мой. no_1.gif

Думаю, этим "наивным" постом, я ответила и на второй ваш пост.
Нет, вы просто рассказали одну из счастливых историй. Я почти уверена, что сейчас без поддержки - никуда. Деньга бежит на деньгу, а коль родился нищим - так и буишь куковать. Помощь родителей это главное в начале взрослой жизни. Удачный старт. А ф сказки я не очень-то верю.
188
12/1/2006, 3:19:13 AM
(Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43) (188 @ 30.11.2006 - время: 04:47)
Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали...  pardon.gif
Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

Странное возражение... по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."... Я Вам о том, что родители не должны обеспечивать своих ВЗРОСЛЫХ отпрысков, а Вы мне о трудностях воспитания детей в многодетных семьях ... Может это Вы не мне отвечали, а мой пост случайно процитировали? wink.gif
Sister of Night
12/1/2006, 3:28:56 AM
(188 @ 01.12.2006 - время: 00:19) (Sister of Night @ 30.11.2006 - время: 08:43) (188 @ 30.11.2006 - время: 04:47)
Если "детка" достигнув совершеннолетия и окончив ВУЗ все еще теснится с мамой в ее квартирке и не стремиться на съемную, чтобы пожить самостоятельно - это значит, что правильного направления не дали...  pardon.gif
Все такие умные ))
Неужели то, что с одним ребёнком проще, чем с тремя, не очевидно?

Странное возражение... по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."... Я Вам о том, что родители не должны обеспечивать своих ВЗРОСЛЫХ отпрысков, а Вы мне о трудностях воспитания детей в многодетных семьях ... Может это Вы не мне отвечали, а мой пост случайно процитировали? wink.gif
Это потому, что я резко вернулась к своей первоначальной мысли из тех дебрей, куда меня увела Ведьмачка. А ваш пост был проджолжение того (моего с ней) разговора. Это понятно, что не должны обеспечивать взрослых, но это был просто уход темы в сторону.
DELETED
12/1/2006, 3:41:18 AM
Ни к чему этот спор не приведет, а за это время нация еще больше подвымрет!! Это спор разных социальных слоев, а, значит, и разных точек зрения на то, делаем ли мы детей а)НЕСМОТРЯ НА ТО,ЧТО, б) ПРОСТО ТАК ПРИНЯТО, в) НЕНАРОЧНО, ПОЛУЧАЯ КАЙФ, г) ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ,!!!)))