Вы узнали, что растили чужого ребенка

биологического исключаем сейчас по причинам, которые я уже описывала вроде. ну умер там, пропал, вообще связь не поддерживается....

кстати, описанная вами ситуация совершенно другая. во-первых, насколько я поняла, с девушкой вы были не так уж и много времени. во-вторых, ребенок не родился и вы его не растили и не воспитывали. в-третьих, не судите всех женщин по одной дуре=)

я вот все пытаюсь сказать то же, что и Добрый молодец - ребенок вообще ни в чем не виноват!!

А я и не говорю, что ребенок виноват. В самом первом посте я спросил: есть ли разница между усыновленным ребенком и таким? И потом, а почему бы биологическому отцу не сообщить о ребенке? Вдруг он одинок и очень рад будет? Это первое. Второе заключается в том, что Вы, Вирна, противоречите самой себе. Сами же писали, что платить должны оба, и заявленный отец, и биологический. А как он будет платить, если мы его вообще исключили из списков? В этот раз тоже прошу дать конкретный ответ. И наконец третье. Вот Вы писали, что лучше экспертизу не делать, т.к. много семей распадется? Писали. Признаете ведь, что мужики не смогут с такой женщиной жить. А сами же предлагаете еще одного ребенка и от той же женщины завести. ИМХО, нелогично.

1. нет, разницы никакой. этот может и роднее будет
2. я предположила, что он умер/сбежал и контактов с ним нет. я не противоречу. просто есть 2 ситуации: когда биологический отец есть в поле зрения, и когда его нет. когда есть - пусть платит, когда нет - на нет и суда нет, как говорится
3. это все зависит от ситуации. может смогут, может, нет. но все равно лучше не делать - скандалов меньше. кстати, вроде ведь есть такая штука как "всепрощающая любовь", м?=)

А еще почему-то забыли про отца ненастоящего. Есть отцы, которым и свои дети не нужны даром, а есть такие, что лучше матери. Так вот муж может настока привязаться - что ему будет еще больнее чем ребенку!

(Вирна @ 18.12.2009 - время: 04:32) дано: муж, жена, биологический отец + неродной мужу ребенок.
биологического отца из уравнения исключаем.
решение:
муж с женой заводят ребенка, который теперь будет точно от мужа.
Точно? Или после рождения опять экспертизу проводить?

1. не обязательно ходила налево. может, еще перед знакомством залетела. или лунатизмом страдает. или изнасиловали, а мужу не сказала (бывают скрытные, я бы тоже не сказала)
Если перед знакомством тоже подло. А если сама не знала, то всё равно, за свои поступки надо отвечать. Иногда, за них отвечают и близкие. Например, разбил чужую машину и теперь вся семья на голодном пайке.
Насчёт лунатизма Вы хватили. Может ещё инопланетяние или Дух святой виноваты?
Изнасилование? Это в принципе оправдание. Если только сама среди ночи не попёрлась в компании чужих (чужого) мужчин (мужчины) или в умат не нажралась в малознакомой компании. Тут уже, как минимум, неосмотрительное и неосторожное поведение самой жертвы. Хотя насильников это не оправдывает. Но вот от супруга скрывать это всё равно нельзя. Я понимаю стыдно, но, как минимум, что ребёнок не его он должен знать.

3. не изменяла. просто подкинула (вполне возможно, сама не знала, что подкинула (не знала, кто отец, см. п.1)) и вообще, з/п маленькая получится, а ребенка растить надо...
Выходит, что ей плевать на чувства любящего её человека, главное, чтобы ей самой хорошо было.

платить? оба. один-потому что биологический, второй - потому что это ЕГО ребенок. не тот отец, кто "родил", а тот кто воспитал и вырастил
Если воспитал и вырасти, то зачем платить? Платят пока воспитывают и растят.
По закону, если по суду будет отменено отцовство, то не должен.
С точки зрения морали и человечности? Вы-то сами готовы себе хотя бы одного неродного взять? Возьмите и растите. Через годик-другой будет как родной, уже и чаять не будете, как раньше без него жили. Покажите, пример.
Я очень мало знаю жен, которые разрешают или спокойно относятся к тому, что их мужья встречаются с детьми от первого брака.
Конечно, не бросить в такой ситуации неродного ребёнка, а уж тем более простить неверную жену, будет очень благородно и красиво. Но это личное дело обманутого супруга. И не простить в таком случае и отказать в помощи, как не жестоко, но это его право.

(Вирна @ 18.12.2009 - время: 16:21) нет, разницы никакой. этот может и роднее будет

Более чем не согласен. Когда ты усыновляешь, ты заведомо знаешь, что там нет твоих ген. Тут же ты просто обманут.
Ваша точка зрения мне враждебна. Но за Ваше право ее высказать я готов отдать жизнь. © Вольтер, если не путаю, так сказал?

Точно? Или после рождения опять экспертизу проводить?
можно и провести
Если перед знакомством тоже подло. А если сама не знала, то всё равно, за свои поступки надо отвечать. Иногда, за них отвечают и близкие. Например, разбил чужую машину и теперь вся семья на голодном пайке.
Насчёт лунатизма Вы хватили. Может ещё инопланетяние или Дух святой виноваты?Изнасилование? Это в принципе оправдание. Если только сама среди ночи не попёрлась в компании чужих (чужого) мужчин (мужчины) или в умат не нажралась в малознакомой компании. Тут уже, как минимум, неосмотрительное и неосторожное поведение самой жертвы. Хотя насильников это не оправдывает. Но вот от супруга скрывать это всё равно нельзя. Я понимаю стыдно, но, как минимум, что ребёнок не его он должен знать.
почему подло? может просто не разобралась, чей?
а что с лунатизмом? по вашему, мало людей им страдают?
про изнасилование, я считаю, что не обязана. ИМХО
Выходит, что ей плевать на чувства любящего её человека, главное, чтобы ей самой хорошо было.
нет, из этого выходит лишь то, что надо заботится о ребенке

Если воспитал и вырасти, то зачем платить? Платят пока воспитывают и растят.
По закону, если по суду будет отменено отцовство, то не должен.
С точки зрения морали и человечности? Вы-то сами готовы себе хотя бы одного неродного взять? Возьмите и растите. Через годик-другой будет как родной, уже и чаять не будете, как раньше без него жили. Покажите, пример.
Я очень мало знаю жен, которые разрешают или спокойно относятся к тому, что их мужья встречаются с детьми от первого брака.
Конечно, не бросить в такой ситуации неродного ребёнка, а уж тем более простить неверную жену, будет очень благородно и красиво. Но это личное дело обманутого супруга. И не простить в таком случае и отказать в помощи, как не жестоко, но это его право.
хорошо, в процессе воспитания и выращивания. я сейчас не про закон и не про суд говорю, а именно про мораль.
нет, я не готова, я сама еще ребенок. но в будущем, когда буду сама себя обеспечивать - возможно.




Более чем не согласен. Когда ты усыновляешь, ты заведомо знаешь, что там нет твоих ген. Тут же ты просто обманут.
Ваша точка зрения мне враждебна. Но за Ваше право ее высказать я готов отдать жизнь. © Вольтер, если не путаю, так сказал?
вот с этого и надо было начинать. не думаю, что по этому вопросу мы в итоге сможем прийти к согласию=)
я не знаю, кто сказал, извините=)

(Вирна @ 18.12.2009 - время: 17:55) вот с этого и надо было начинать. не думаю, что по этому вопросу мы в итоге сможем прийти к согласию=)
я не знаю, кто сказал, извините=)
А вот как раз с этого я и начал. Прочтите еще раз мой самый первый пост.

(i9o8 @ 18.12.2009 - время: 17:58) (Вирна @ 18.12.2009 - время: 17:55) вот с этого и надо было начинать. не думаю, что по этому вопросу мы в итоге сможем прийти к согласию=)
я не знаю, кто сказал, извините=)
А вот как раз с этого я и начал. Прочтите еще раз мой самый первый пост.
прочла=) я имелла ввиду "враждебную точку зрения"

вот с этого и надо было начинать.
Ваша фраза? Естественно, Ваша. Я с этого начал? С этого.
Идем далее.
я не готова, я сама еще ребенок.
Ваши слова? Если Вы все еще ребенок, то, может быть, не стоит тогда обсуждать вопросы, которые явно не для детей?

(i9o8 @ 18.12.2009 - время: 18:22) вот с этого и надо было начинать.
Ваша фраза? Естественно, Ваша. Я с этого начал? С этого.
Идем далее.
я не готова, я сама еще ребенок.
Ваши слова? Если Вы все еще ребенок, то, может быть, не стоит тогда обсуждать вопросы, которые явно не для детей?
1. я имела в виду, что нашу с вами дискуссию надо было начинать с ваших слов о том, что моя т.з. вам враждебна. разобрались?
2. да, слова мои. а может мне еще и с форума уйти? знаете, человек и в 40 лет может быть ребенком, если он не может обеспечивать себя сам и брать на себя полноценную заботу о других.

А Вас не затруднит объяснить, что это значит "полноценная забота о других"?

не затрудит: это значит не просто погладить по головке и похвалить, но и помочь, оградить от чего-либо, исправить ошибки, дать ценный совет, содержать, давать нормальное воспитание (если ребенок), ухаживать (если больной или старик). это значит отдавать всего себя.

Отдавать всего себя. Поэтическая фраза в хорошем смысле этого слова. Теперь очень прошу, если это нетрудно, пояснить, кого содержать именно нужно? Также попрошу обосновать необходимость содержания той группы людей. Насколько я понимаю, содержать надо двух как минимум людей.

ребенка и старика

(Вирна @ 18.12.2009 - время: 20:01) ребенка и старика
Очень хорошо. Спасибо в очередной раз. А мать того подкинутого ребенка содержать не нужно? Особенно, если она сама ни дня не работала.

не обязательно

(Вирна @ 18.12.2009 - время: 20:59) не обязательно
В очередной раз Вы уходите от ответа. Однако.

я не ухожу. я говорю, мать ребенка содержать не обязательно, даже если она не работала. кем-нибудь - да пристроется. а вот ребенка - обязательно. даже если это только рассматривать чисто как долгосрочные инвестиции.

Как показывает практика, алименты могут легко тратится на мать ребенка а не на самого ребенка, это никто не контролирует никаким образом...
По уму обманутый "отец" должен иметь законное право на компенсацию.
Де факто у нас в РФ закон как дышло и все зависит от суммы отката адвокату и сотрудникам известных органов. Могут сделать и без вины виноватого.

Вирна, все же я придумал такую ситуацию которая по идее может сравниться с подкидыванием малыша мамой.
Представте себе:
Вы родили и любите мужа у вас все отлично. Но лет так через 5-10 вы вдруг узнаете что. Вашь муж сразу после того как вы родили убил в роддоме вашего ребенка и заменил его другим. ну и как вы будете относиться к мужу? Относиться к ребенку?
Леди которая подкидывает кукушоныша точно так же может убить ребенка - ребенка именно этого НОРМАЛЬНОГО мужчины. Просто этот ребенок может никогда не родиться на свет. Что это если не убийство?

Каждый тут решает сам безусловно.
Но не надо судить людей которые шлют таких вот "матерей" с их "детьми" куда подельше, и при этом стараются максимально "опустить" такую леди. Она этого достойна. А ежедневно глядеть на этого своего-чужого ребенка я бы лично не смог, это как сыпать соль на рану. Дите как бы и не виновато ни в чем с одной стороны, но с другой стороны это причина боли и обмана , причина уничтоженных надежд.