Все мы святые,

По жизни замечаю, как в абсолютно аналогичных обстоятельствах люди осуждают себе подобных и оправдывают самих себя. Так, является ли данное положение вещей доказательством гибкости человеческого ума, или относительности понятий Добра и Зла? А, быть может, их и вовсе не существует? И за такими категориями, как закон, добродетель, грех, преступление - пустота? С искусственным псевдо-этическим наслоением, созданным самими людьми?
Добро и Зло... Сколько раз мы брались за их обсуждение... И, все-таки, они ВНУТРИ нас, или ВНЕ? Мы рождаемся с определенным балансом добродетелей и пороков, или вдыхаем их из воздуха, впитываем с молоком матери, воспринимаем посредством светового излучения и звука?.. Каков по-вашему механизм воздействия Добра и Зла? (ежели они есть :)

ничче не понял

По жизни замечаю, как в абсолютно аналогичных обстоятельствах люди осуждают себе подобных и оправдывают самих себя. Так, является ли данное положение вещей доказательством гибкости человеческого ума, или относительности понятий Добра и Зла? А, быть может, их и вовсе не существует? И за такими категориями, как закон, добродетель, грех, преступление - пустота? С искусственным псевдо-этическим наслоением, созданным самими людьми?
Добро и Зло... Сколько раз мы брались за их обсуждение... И, все-таки, они ВНУТРИ нас, или ВНЕ? Мы рождаемся с определенным балансом добродетелей и пороков, или вдыхаем их из воздуха, впитываем с молоком матери, воспринимаем посредством светового излучения и звука?.. Каков по-вашему механизм воздействия Добра и Зла? (ежели они есть :)
Понятие Добра и Зла человек понимает сам по себе.
Каждый по-своему.
Я,например,построил свое понятие Добра и свое понятие Зла.
А по сути - это просто противоположные понятия.Если какое-либо из них перевернуть наобоот то так и получится.

Для тех, кто не понял :)
Можно ли назвать мораль хамелеоном, или справедливее поименовать человека, формирующего и трактующего мораль, духовным трансформером?

И куда исчезают все высокие соображения и принципы, все волевые устремления, ограничения и т.п., когда на жизненном горизонте ярых моралистов появляются заманчивые,. но труднодостижимые блага?..

все относительно, черная пантера.
наши условные понятия бытия изменчивы и растяжимы. наш характер куется в кузнице общества и напрямую зависит от условий "хранения" индивидуума. но основа всему, базис так сказать, наш темперамент. уж здесь снуют маленькие хромосомки от папы и мамы.
очень интересная тема, с удовольствием влезу в дискуссию.

ну ты изъясняешься , блин...
короче мораль была есть и будет...моралисты-ублюдки которые под моралью прикрывают собственную ничтожность...для всех я такой,а для себя такой...
так что все проблемы в человеке...

Есть общественная мораль, каноны по которым мы живем.
А есть у каждого свое понятие о добре и зле.
Сравни бомжа и человека в 600м
Нам обещают, большие дяди одно (и мы понимаем, что они врут с экранов), а получаем, то что получаем и живем по своим микрозаконам добра и зла.

Мораль – не хамелеон, конечно; это понятие, новым граням которого проявляющимися в одном человеке, мы, склонные к упрощению и навешиванию ярлычков, иногда удивляемся.
И это внутреннее понятие, выращенное самим человеком в себе, в соответствии различным процессам, происходящим в его жизни.

...прочитал...да уж...как в том анекдоте..."папа, а это с кем ты сейчас разговаривал"....

(Багира-В @ 16.12.2005 - время: 01:38)По жизни замечаю, как в абсолютно аналогичных обстоятельствах люди осуждают себе подобных и оправдывают самих себя. Так, является ли данное положение вещей доказательством гибкости человеческого ума, или относительности понятий Добра и Зла? А, быть может, их и вовсе не существует? И за такими категориями, как закон, добродетель, грех, преступление - пустота? С искусственным псевдо-этическим наслоением, созданным самими людьми?
Добро и Зло... Сколько раз мы брались за их обсуждение... И, все-таки, они ВНУТРИ нас, или ВНЕ? Мы рождаемся с определенным балансом добродетелей и пороков, или вдыхаем их из воздуха, впитываем с молоком матери, воспринимаем посредством светового излучения и звука?.. Каков по-вашему механизм воздействия Добра и Зла? (ежели они есть :)
Багира-В, это почти две разные темы в одной, наша способность к самооправдвнию, и "абсолютность" или независимость понятий Добра и Зла.

По первому варианту могу сказать, что у каждого из нас есть механизм психологической защиты, он и позволяет нам оправдать для себя любой, даже самый дурнопахнущий поступок... Иначе мы все закончили бы свои дни в психушке или монастыре.
Да и не забывай, что изнутри ситуация всегда выглядит иначе, чем со стороны, чужих мотивов до конца мы не знаем, зато заклеймить другого проще, чем упрекнуть себя!

Однако в нас зашит такой независимый наблюдатель - СОВЕСТЬ, вот он точно знает, что мы сделали - Зло или Добро. И ориентируется он, думаю, не по мирским законам, а по истинным их вариантам.
Получается, что независимое от нашего восприятия понятие Добра и Зла существует. Даже буддисты, которые отрицают всё и вся, не смогли не считаться с законами кармы, которая работает на понятиэх Д-З (Добра и Зла).

(boohoo @ 16.12.2005 - время: 11:24) ...прочитал...да уж...как в том анекдоте..."папа, а это с кем ты сейчас разговаривал"....
Да уж, и правда..

На самом деле, не очень понятно, что автор подразумевает! Мораль, добро и зло...все это одна начинка одного пирога. Принципы их восприятия складываются у нас пока мы отроки, а потом ты с этим живешь всю жизнь, примеряя свой кафтан на других.

(KNIGHT @ 16.12.2005 - время: 11:42)Багира-В, это почти две разные темы в одной, наша способность к самооправдвнию, и "абсолютность" или независимость понятий Добра и Зла.

... а я вот еще один аспект усматриваю:
(Багира-В)...за такими категориями, как закон, добродетель, грех, преступление - пустота? С искусственным псевдо-этическим наслоением, созданным самими людьми?
Багира, ты о том, что мораль лжива изначально, по сути своей?
О том, что люди "придумывают" мораль для других, но не для себя?

Если об этом... Мы, правда обсуждали уже это не раз, потому тезисно: думаю, что мораль (а она и определяет что есть грех и добродетель) - это инструмент самосохранения вида. И как таковая, мораль необходима и объективна. А вот критерии ее, ее частные определения, трансформируются в зависимости от внутренних и внешних условий, в которых находится субъект (общность или индивидуум), генерирующий данные критерии.

Как бы этак закруглить, чтобы на все вопросы дать один ответ?
Насчет объективности морали 188 уже сказал, так что и повторять нечего.. А вот насчет ее "несимметичности"...
В процессе полового акта одни и теже действия могут подразумевать что человек кого-то имеет, а может - что его имеют... И какие бы обоснования мы ни приводили - это все же разные вещи. Когда мораль дает нам определенные права, мы этому рады, а когда обременяет обязанностями - иногда грустим... Кому же нравится быть обязанным? Тем не менее, врожденные императивы так хитро устроены, что человек может получать удовольствие и от обязанностей. Скажем, материнская забота о ребенке нужна самой матери не меньше чем ребенку... Что касается "приобретенной" части моральных норм, то нежелание им следовать как правило уравновешивается общественным порицанием, которое может быть очень неприятным.
Вот картинку в качестве иллюстрации приведу.

(74-75 @ 16.12.2005 - время: 02:03) Понятие Добра и Зла человек понимает сам по себе.
Каждый по-своему.
Я,например,построил свое понятие Добра и свое понятие Зла.
А по сути - это просто противоположные понятия.Если какое-либо из них перевернуть наобоот то так и получится.
Этим вопросом, люди во все времена задавались...
Мудрый Соломон сказал: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Екклесиаст 7:29
В подтверждение правоты мудрого Соломона, цитирую г-на 74-75 С этого момента, можем поразмышлять...

(Багира-В @ 16.12.2005 - время: 02:17) Для тех, кто не понял :)
Можно ли назвать мораль хамелеоном, или справедливее поименовать человека, формирующего и трактующего мораль, духовным трансформером?

И куда исчезают все высокие соображения и принципы, все волевые устремления, ограничения и т.п., когда на жизненном горизонте ярых моралистов появляются заманчивые,. но труднодостижимые блага?..
Как спросила то!
Нет человека, считающего себя плохим. Каждый всегда находит оправдание своим поступкам, даже преступники самые страшные. Это и есть ответ

Багира ! Согласна с тобой на все 100 ! Это действительно легко быть святым, стойким в искушении,
пока его нет ! Сколько раз наблюдала это и в себе и вокруг. Говорить можно много, а вот как
коснется... Обожаю православие наше за то, что быть православным настоящим это быть по сути
настоящим воином, который обучен стоять в этих искушениях, сопротивляться им, бороться !
Правда, пока научишься - шишек набьешь и не раз :-)) Но иначе крепким духом не станешь без шишек.
Шишки это хорошо :-) здорово, как в боевых искусствах - получил раз, два, сто и глядишь научишься
ставить блоки, чтобы не попало.

Как спросила... как вопрос задала... о чем эта тема...
Да, так и задала, как задавались этой темой за тысячи лет до нас :)
Легко быть белым и пушистым, лелеять в себе Добро, гордиться собой, учить чистоте помыслов и внушать любовь к светлому и чистому - в общем, СЛУЖИТЬ ДОБРУ, пока на горизонте не появится конкретное ЗЛО...
В основном, хочу для себя уже понять, разлито ли оно в окружающем пространстве, целенаправленно, или хаотично концентрируется в жизненном пространстве конкретного индивидуума, сообщества и т.д., или же ИЗНАЧАЛЬНО присутствует в нашей природе (да, можно назвать это генами, кровью, душой - кому что нравится :)?

Мораль, закон, добродетель... их относительность в общем-то очевидна... Их формулировки созданы людьми и меняются в зависимости от политического, экономического, религиозного и социо-культурного фона в том или ином собрании людей. Да, этот вопрос включила зря :(

А вот относительно Добра и Зла надо бы , наверное, опрос создать... только как его поточнее сформулировать - может, подскажете? Мей би, так: Встречались вам лично доказательства того, что Добро и Зло - абсолютные независимые силы, способные воздействовать на человека, как с его согласия, так и без оного?

Мдя, БАГИРКА "замахнулась"!!! "Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если,конечно, и ту и другую раздеть!" Если серьезно, то мы все рождаемся TABULA RASA, т.е."с чистого листа", наше сознание не имеет ни опыта. ни ассоциаций, только рефлексы, а они хорошими или плохими не бывают!!! И молоко матери одинаково вкусно для всех. А вот чему эта мать научит дите!!! ВОСПИТАНИЕ!!! Вот Альфа и Омега! Научит ребенка, что Добро есть Истина,значит таким человек будет,или наоборот! А формулировки Добра и Зла всегда постоянны, не зависят от "социума"!! Просто Злу легче в этом мире, оно на виду,проще убить человека, чем накормить его,проще приказать, чем объяснить и т.д.!! ИМХО

Святых нет небыло и быть неможет
Так сказать у всех рыльце в пушку только у некоторых пуха больше у некоторых меньше:)

Я думаю, это хорошо - иметь принципы. И вполне понимаю, что со временем под влиянием каких-то обстоятельств они могут меняться. В конце концов самые стойкие убеждения как правила приходят с опытом.

Другое дело, когда человек достаточно частро практикует подобное "отступление". Это уже может вызвать недоверие к нему.