Верите ли вы в бога ?

(Спарил @ 05.02.2012 - время: 13:38) Этим вопросом не интересовался, в Википедии можно почитать, там статья есть про его взгляды.
Если не интересовались, то откуда вам про эту статью известно? Но такие люди могли использовать религию для ловкой манипуляции людьми, мол "Если уж Бог за нас, то все, что мы делаем, правильно".Ну а кто-то храмы разрушал и считали, что они делают правильно.
Слушайте, а лгать - плохо?

(Спарил @ 05.02.2012 - время: 13:38) нет не мало.когда это от сердца. то этого хватает.Неужели прям если меня перед смертью вдруг передернет так, что я вдруг искренне поверю в Бога и успею покаяться, я попаду в рай? А тот, кто всю жизнь верил, жил согласно предписанию и в последний момент сказал "Фу, запарило уже, не верю больше" сразу в ад отправится?

"Верущему - по вере его, атеистам - по делам, язычникам - по совести". Это значит, что если ты истинно веруешь - в рай, если ты атеист, тебя судят по твоим делам в земной жизни, если ты, например, веруешь в ложных богов, то по совести (то есть в зависимости от того, насколько твоя ложная вера по сути отличается от истинной. А истину знает Только Бог.

"И в раю не мало коммунистов" (с)

(ps2000 @ 04.02.2012 - время: 09:42) (Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:04)По прежнему не понимаю как человек который не знает о том что конечно же логика абсолютна... может задавать вопрос?
Как всегда много буков, связанных в малопонятные слова
Хорошо что хоть Вы видите смысл в написанном
на вопрос: "Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?" так и не ответили. По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают.
Я не считаю что логика абсолютна. Вы ВЕРИТЕ в это (т.к. доказать обратное не можете).
Вы сами говорили - что не знаете что такое Бог. Как можно говорить о том, чего не можете определить.
1.Даже в вашем омерзительным образом обрезанном цитировании видно что "конечно же логика абсолютна" ))
2. Очень показательно что вы не указываете какие слова "малопонятны", видимо просто лжете, т.к в нашем споре используются простейшие понятия ))
3. ЕСЛИ вы не считаете что логика абсолютна ТО вы не можете задавать ВОПРОС, я уже это дважды вам указал )) Уверен впрочем что и с третьего раза до вас не дойдет ))

Для остальных читающих снова уточню, что понятия вопрос, ответ, знание, информация, общение, рассуждения, разум- имеют смысл только в том случае если пользоваться логикой. Логика существует независимо от "человека" или от "места во вселенной".
Всякие "нечеловеческие логики" это просто метафоры, поэтические неточные термины, которые говорят о разных приоритетах да и всё. А логика в прямом смысле этого слова- только одна, и она абсолютно точно существует.

Из аксиомы о том что "истинные представления о реальном мире непротиворечивы" следует что можно рассуждать, можно познавать мир (т.е задавать вопросы и получать имеющие смысл однозначно понятные непротиворечивые ответы), можно проверять истинность утверждений, и конечно следует существование причинно- следственных связей которые вопщем и есть "логика". Про это только что совершенно верно уже сказали.

4. Верить или не верить "в логику"- это бессмыслица, логикой можно только пользоваться или не пользоваться )) Вы даже этого не понимаете, пишите так как будто логика это не методика рассуждений а некое живое существо гыгы типа "бога" ))

5. Говорить мне что я что-то "не могу доказать" вы тем более не можете, т.к понятие "доказательство" имеет смысл только для тех кто пользуется логикой и использует причинно- следственные связи ))

6. Я говорил что не "я не знаю" а "НИКТО не знает что такое бог" )) Хватит постоянно лгать и подменять понятия, обрезать мои цитаты и искажать смысл слов до противоположных ))

7. И говорить о том чего никто не может определить- это очень легко )) Главное говорить только это, что никто не может определить чего такое "бог", и всё )) Уж такие элементарнейшие вещи на уровне детского садика- можно понять? Даже религиознику ))

Ну и про вывод не забываем )) Существо, понятие, явление которое не имеет точного определения, признается непознаваемым и значит никогда ни на что не влияет- называется НЕсуществующим.

И пока не доказано что бог существует- ни один психически нормальный человек не может пользоваться этим "понятием" для объяснения реальных фактов, это может помочь только душевному равновесию, настроению, не более того. Ну примерно как алкоголь, никотин и прочие одурманивающие пакости. Опиум для народа- исключительно точное определение для религии.

Также не забываем что вера в бога по сути мало отличается от веры в своё Наполеонство. Отличие только в уровне дееспособности и умения обихаживать себя проживая среди людей. Наполеоны просто сильнее больны чем те кто верит в бога, но и про верующих известно что "научи дурака богу молиться он и лоб расшибет" ))

(Camalleri @ 05.02.2012 - время: 01:08)Атеисты, они такие, когда им нечего сказать, то они начинают переходить на личности. 

Неправда Ваша. Переходит человек на личности или нет, зависит от его воспитанности и от умения корректно и доброжелательно вести спор, а вовсе не от того, верит ли человек в Бога.
Просто их вера в себя самих слаба, ибо сами слабы. 
Ой ли? Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что среди верующих есть не только истинно верующие, но и полно тех, кто относится к вере, грубо говоря, потребительски. Раньше люди верили потому что им так было сказано, они принимали это как данность и не видели, как может быть иначе. Но сейчас, когда люди вольны думать и верить в то, что им самим хочется, большинство предпочитает верить не в Бога карающего, а в Бога милостивого, прощающего и дарующего. Они находят в религии не страх наказания за плохие поступки, а утешение, поддержку, помощь, прощение, и ощущение того, что они не одни. Люди видят в вере гарантии того, что если не грешить, вести себя правильно (или грешить, но потом покаяться), то все будет хорошо. И очень часто люди приходят к вере не потому, что у них появляется понимание и ощущение логичности существования Бога, а часто как раз потому, что они слабы, они не верят в себя, но тем не менее, сильно нуждаются в какой-либо вере. Сильным людям более свойственно верить в себя. Некоторые из них при этом верят и в Бога, а некоторым и веры в себя достаточно. Кроме того, в Богу обращаются часто при каких-либо катастрофах в жизни, когда от самого человека мало что зависит и он мало что может изменить. При болезни близкого, на войне, человек обращается к Богу прежде всего потому, что ему нужна поддержка и утешение, а сам он ничего сделать не может. А понимание и истинная вера приходят уже потом. Или не приходят.
И слепы. Ибо не видят, что половина тут над ними просто потешается, увы, что конечно грешно всё-таки, вторая половина читает лишь с жалостью.
Гордыня - это нехорошо. Она свойственна и религиозным людям и атеистам, но из своего жизненного опыта могу сказать, что религиозным людям она свойственна все-таки больше. И они судят без колебаний других с высоты своего полета верующего человека, и на "не судите, да не судимы будете" плевать по всей видимости хотели (не все, конечно, но часто бывает). Нет, атеисты, бывает, тоже так делают, но ведь логичнее было бы именно верующим людям пытаться усмирять свою гордыню, ведь именно для них она - грех, а не для атеистов.

Если не интересовались, то откуда вам про эту статью известно? Вы спросили про веру Гитлера, я коротко почитал.
Ну а кто-то храмы разрушал и считали, что они делают правильно. Ну каждый свою политику проводит, здесь нет ничего необычного.
Слушайте, а лгать - плохо? От ситуации зависит, иногда правду лучше скрыть. Плохо, когда врешь, имея заднюю мысль, скажем пытаешься развести кого-нибудь.
Это значит, что если ты истинно веруешь - в рай, если ты атеист, тебя судят по твоим делам в земной жизни, если ты, например, веруешь в ложных богов, то по совести А что, если христианский Бог - это и есть ложный Бог? Религий-то не одна..

(garik78 @ 09.03.2011 - время: 19:38) Верите ли вы в Бога, законы жизни какие-то?

Не верю в бога и не вижу связи между двумя частями заданного вопроса.

(qwetyr @ 05.02.2012 - время: 20:25)Неправда Ваша. Переходит человек на личности или нет, зависит от его воспитанности и от умения корректно и доброжелательно вести спор, а вовсе не от того, верит ли человек в Бога.
Правда у каждого своя. Ой ли? Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что среди верующих есть не только истинно верующие, но и полно тех, кто относится к вере, грубо говоря, потребительски. Хорошо, что вы разделяете веру и показуху. Кстати, можно верить в Бога, но критически относиться к происходящему в РПЦ. Раньше люди верили потому что им так было сказано, они принимали это как данность и не видели, как может быть иначе. Но сейчас, когда люди вольны думать и верить в то, что им самим хочется, большинство предпочитает верить не в Бога карающего, а в Бога милостивого, прощающего и дарующего. Они находят в религии не страх наказания за плохие поступки, а утешение, поддержку, помощь, прощение, и ощущение того, что они не одни. Люди видят в вере гарантии того, что если не грешить, вести себя правильно (или грешить, но потом покаяться), то все будет хорошо. И очень часто люди приходят к вере не потому, что у них появляется понимание и ощущение логичности существования Бога, а часто как раз потому, что они слабы, они не верят в себя, но тем не менее, сильно нуждаются в какой-либо вере. Сильным людям более свойственно верить в себя. Некоторые из них при этом верят и в Бога, а некоторым и веры в себя достаточно. Кроме того, в Богу обращаются часто при каких-либо катастрофах в жизни, когда от самого человека мало что зависит и он мало что может изменить. При болезни близкого, на войне, человек обращается к Богу прежде всего потому, что ему нужна поддержка и утешение, а сам он ничего сделать не может. А понимание и истинная вера приходят уже потом. Или не приходят.Вы имеете ввиду, что собственная слабость, от того и вера в себя теряется и побуждает человека искать нечто иное? Да, так часто к этому приходят. А сильная вера в самого себя не требует такой критической агрессивности по отношению к казалось бы такому далёкому например христианству, ведь вера в себя необычайно крепка и там нет месту сомнению, так ведь? Гордыня - это нехорошо. Она свойственна и религиозным людям и атеистам, но из своего жизненного опыта могу сказать, что религиозным людям она свойственна все-таки больше. И они судят без колебаний других с высоты своего полета верующего человека, и на "не судите, да не судимы будете" плевать по всей видимости хотели (не все, конечно, но часто бывает). Нет, атеисты, бывает, тоже так делают, но ведь логичнее было бы именно верующим людям пытаться усмирять свою гордыню, ведь именно для них она - грех, а не для атеистов.Скажите, вот чем руководствуются атеисты, когда решают - что плохо, а что хорошо?

P.S. Ради Вас самой, прошу вас не писать такие масштабные вещи для меня, я их всё равно не читаю.

(Спарил @ 05.02.2012 - время: 22:51)Вы спросили про веру Гитлера, я коротко почитал.
Видите, обсуждение Веры в Бога заставляет вас познавать некоторые вещи дополнительно. Это важный плюс. Ну каждый свою политику проводит, здесь нет ничего необычного.То есть от людей всё-таки зависит, они ведь чем угодно прикрываться могут и какими угодно мотивами? Для манипуляций и т.п. От ситуации зависит, иногда правду лучше скрыть. Плохо, когда врешь, имея заднюю мысль, скажем пытаешься развести кого-нибудь.Врать всегда плохо. Ведь грешно. Вы ведь осознаёте это?

(Camalleri @ 05.02.2012 - время: 23:54) P.S. Ради Вас самой, прошу вас не писать такие масштабные вещи для меня, я их всё равно не читаю.
Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете?

(qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете?
Я могу писать не только вопросами, но и ответами.
Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой.

Врать всегда плохо. Ведь грешно. Вы ведь осознаёте это? Нет, не всегда, я не подхожу настолько формально к вопросу лжи. Если вы, допустим, мочитесь в постель и вас спросят при людях "Вы не мочитесь случаем?", вы что, признаетесь? Куда разумнее отрицать этот факт, дабы не потерять авторитет в обществе.
То есть от людей всё-таки зависит, они ведь чем угодно прикрываться могут и какими угодно мотивами? Для достижения целей люди иногда прибегают разным уловкам, это на их совести остается.

(qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете?
Я могу писать не только вопросами, но и ответами.
Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой.

(Спарил @ 06.02.2012 - время: 00:17) Для достижения целей люди иногда прибегают разным уловкам, это на их совести остается.
А в крестовых походах кто виноват? Бог? Нет, не всегда, я не подхожу настолько формально к вопросу лжи. Если вы, допустим, мочитесь в постель и вас спросят при людях "Вы не мочитесь случаем?", вы что, признаетесь? Куда разумнее отрицать этот факт, дабы не потерять авторитет в обществе.Можно промолчать, игнорируя подобный некорректный вопрос. Неужели вы можете не допускать, что лживость - это негативное свойство?

(Camalleri @ 06.02.2012 - время: 00:18) (qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете?
Я могу писать не только вопросами, но и ответами.

Можете, но мне Вы задали именно вопросы.
А сильная вера в самого себя не требует такой критической агрессивности по отношению к казалось бы такому далёкому например христианству, ведь вера в себя необычайно крепка и там нет месту сомнению, так ведь?
Скажите, вот чем руководствуются атеисты, когда решают - что плохо, а что хорошо?
Себя-то Вы ведь читаете, когда пишите?
Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой. Ну, я-то давно уже решила. И даже написала ранее в теме о том, что в Бога я верю. Но я уже поняла, что Вы это не читали.

(qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:31)Ну, я-то давно уже решила. И даже написала ранее в теме о том, что в Бога я верю. Но я уже поняла, что Вы это не читали. 
Так я ж Вас атеисткой и не обызвал. И вопросы были общеглобальные, а не личностные.

Кстати, как Вы считаете, это верное определение атеизма:

"Атеизм - вера в то, что не было ничего, ничего ни с чем не случалось, и затем ничего магически взорвалось без причины, создав всё, и затем куча всего магически перестроила себя без какой-либо причины в самовоспроизводящиеся куски, которые затем превратились в динозавров."(с)

Это просто очень важно сейчас.

А в крестовых походах кто виноват? Бог? А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было.
Можно промолчать, игнорируя подобный некорректный вопрос. Неужели вы можете не допускать, что лживость - это негативное свойство? Ну это грубый пример был просто. Вы собираетесь каждый раз молчать при таких вопросах? Они могут ведь и настаивать ответить, или будут стебать и спрашивать в дальнейшем и все поймут сами.

Я не считаю, что ложь всегда плохо и не живу по библии, пусть верующие думают как хотят, у меня другое мнение.

(Спарил @ 06.02.2012 - время: 12:52)А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было.

Приводить исторические примеры обычно не вполне корректно. Очень уж быстро меняются реалии мира, общество и мораль, при том субъективностью, предвзятостью, зачастую грешат исторические свидетельства. Еще сто лет назад, например, дворянин, уличенный в обмане, вполне мог застрелиться - поругана честь! А сейчас ложь и казнокрадство - норма жизни власть имущих. Трудно нам представить мотивы, которыми руководствовались наши предки. Вполне возможно, ведьмы существовали.

(Мавзон @ 06.02.2012 - время: 20:35) Вполне возможно, ведьмы существовали.
А где они сейчас? Вымерли? Или инквизиция с ними справилась))

(Спарил @ 06.02.2012 - время: 12:52)А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было.

Помилуйте, ну какое там у ведьм имущество - зеркало да метла. Было бы на ком наживаться. Ну это грубый пример был просто. Вы собираетесь каждый раз молчать при таких вопросах? Они могут ведь и настаивать ответить, или будут стебать и спрашивать в дальнейшем и все поймут сами.

Я не считаю, что ложь всегда плохо и не живу по библии, пусть верующие думают как хотят, у меня другое мнение.Ну, ваше мнение заключается, по-видимому в том, что мол, когда вам лгут - это плохо, но ваша же ложь может быть обоснована чем-нибудь, точнее вы сможете найти чем её обосновать. Как правило, именно в этом и заключаются особые мнения по этому поводу. Вероятно, и относительно воровства такое существует, неправда ли?

(Спарил @ 06.02.2012 - время: 21:23) (Мавзон @ 06.02.2012 - время: 20:35) Вполне возможно, ведьмы существовали.
А где они сейчас? Вымерли? Или инквизиция с ними справилась))
Сейчас они хорошо зарабатывают, как владельцы Салонов Магии, Ясновидящие и т.п. Небедные, вписавшиеся в современную экономику и социум люди.