Верите ли вы в бога ?
ps2000
Акула пера
2/2/2012, 10:54:21 PM
(Мавзон @ 02.02.2012 - время: 18:40) (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 18:16)Логика - она и в Африке логика
У нас логично спорить на форуме, а в некоторых странах южнее России, логичнее сварить и съесть оппонента.
а в чем разница? С точки зрения логики
Способы рассуждения разве различаются?
У нас логично спорить на форуме, а в некоторых странах южнее России, логичнее сварить и съесть оппонента.
а в чем разница? С точки зрения логики
Способы рассуждения разве различаются?
Ilmarinen
Любитель
2/3/2012, 12:58:59 AM
(Мавзон @ 01.02.2012 - время: 23:10) Подобно как физик, например, изучает гравитацию, выводит и пользуется вполне корректными расчетами, не зная, собственно, первопричину - почему так происходит в мире (примеров можно привести гросс), так и Верующему не дано, да и не нужно знать морфологию Бога. Человек видит (или не видит) проявления сущности Творца, делает выводы и принимает (или не принимает) Веру. Есть много свидетельств общения людей с Богом, согласно которым Он являлся в человеческом Образе, но это субъективно. Лично мне ближе версия о представителе Сверхцивилизации.
Ну вот видите, немного усилий и нам удалось определиться в терминах."Лично мне ближе версия о представителе Сверхцивилизации." Это вы о Боге. Итак мы выяснили - вы верите в инопланетянина. Теперь я могу ответить на вопрос верю ли я в то, что вы называете Богом - нет - в инопланетянина я не верю.
Ну вот видите, немного усилий и нам удалось определиться в терминах."Лично мне ближе версия о представителе Сверхцивилизации." Это вы о Боге. Итак мы выяснили - вы верите в инопланетянина. Теперь я могу ответить на вопрос верю ли я в то, что вы называете Богом - нет - в инопланетянина я не верю.
Спарил
Удален 2/3/2012, 1:18:32 AM
А почему Юпитера и Кришну помнят - знаете? Меня как-то мало интересует плод чужой фантазии, не имеющей отношения к реальности. И опять же не понятно, к чему вы все клоните.
Человеческая логика даже на Земле не абсолютна. И даже у верующих - логика, например, мусульманского шахида несколько отличается от логики Буддиста. Человеческая логика в пределах Земли как раз таки одинакова для всех, на ее фундаменте вся наука базируется. Вы по-видимому имели ввиду не логику, а моральные принципы.
Человеческая логика даже на Земле не абсолютна. И даже у верующих - логика, например, мусульманского шахида несколько отличается от логики Буддиста. Человеческая логика в пределах Земли как раз таки одинакова для всех, на ее фундаменте вся наука базируется. Вы по-видимому имели ввиду не логику, а моральные принципы.
ps2000
Акула пера
2/3/2012, 1:48:03 AM
(Спарил @ 02.02.2012 - время: 21:18) Меня как-то мало интересует плод чужой фантазии, не имеющей отношения к реальности. И опять же не понятно, к чему вы все клоните.
дык не к чему не клоню
просто интересно. Все ж таки общаемся худо-бедно
дык не к чему не клоню
просто интересно. Все ж таки общаемся худо-бедно
КотБегемот
Мастер
2/3/2012, 6:25:17 AM
Насчет Иисуса -это самое неизведанное место в Библии.
Лично мне не понятно очень многое.
И когда я задаю вопросы - а почему вы поклоняетесь Иисусу как Богу, хотя он им не является. Это сын Божий. В ответ получаю невнятное лепетание-типа святая троица и пр.
Так что у меня начинает складываться впечатление, что все верующие - стадо баранов.Но даже если это так, то должен быть пастырь - которое это стадо баранов пасет.Как и в политике, истинные священники - очень редкое явление.
Но добили меня католики - они поклоняются Деве Марии!
Сразу видно, что Библию не разу не читали!Согласно ей, Дева Мария была избрана Богом для вынашивания в чреве своем Сына Божьего, Иисуса.
Итак, давайте расставим приоритеты.
Бог создал мир. Затем выбрал ЗЕМНУЮ женщину.Оплодотворил ее. Блин! Евреи ее ребенка распяли!
Если на этом форуме есть верующие - объясните мне (бестолковому) - почему вы в Бога не верите?!
Посмотрите на этот Мир - он ведь создан Богом!Не Иисусом, и тем более, не Девой Марией!
Я в Бога не верю. Я ЗНАЮ, что он есть.
Лично мне не понятно очень многое.
И когда я задаю вопросы - а почему вы поклоняетесь Иисусу как Богу, хотя он им не является. Это сын Божий. В ответ получаю невнятное лепетание-типа святая троица и пр.
Так что у меня начинает складываться впечатление, что все верующие - стадо баранов.Но даже если это так, то должен быть пастырь - которое это стадо баранов пасет.Как и в политике, истинные священники - очень редкое явление.
Но добили меня католики - они поклоняются Деве Марии!
Сразу видно, что Библию не разу не читали!Согласно ей, Дева Мария была избрана Богом для вынашивания в чреве своем Сына Божьего, Иисуса.
Итак, давайте расставим приоритеты.
Бог создал мир. Затем выбрал ЗЕМНУЮ женщину.Оплодотворил ее. Блин! Евреи ее ребенка распяли!
Если на этом форуме есть верующие - объясните мне (бестолковому) - почему вы в Бога не верите?!
Посмотрите на этот Мир - он ведь создан Богом!Не Иисусом, и тем более, не Девой Марией!
Я в Бога не верю. Я ЗНАЮ, что он есть.
rudoms
Мастер
2/3/2012, 6:32:01 AM
Я не верю даже в то, что служители культа в современном мире(!) верят в бога.
_Умка_
Мастер
2/3/2012, 7:34:27 AM
(КотБегемот @ 03.02.2012 - время: 02:25) Насчет Иисуса -это самое неизведанное место в Библии.
Лично мне не понятно очень многое.
И когда я задаю вопросы - а почему вы поклоняетесь Иисусу как Богу, хотя он им не является. Это сын Божий. В ответ получаю невнятное лепетание-типа святая троица и пр.
Так что у меня начинает складываться впечатление, что все верующие - стадо баранов.Но даже если это так, то должен быть пастырь - которое это стадо баранов пасет.Как и в политике, истинные священники - очень редкое явление.
Но добили меня католики - они поклоняются Деве Марии!
Сразу видно, что Библию не разу не читали!Согласно ей, Дева Мария была избрана Богом для вынашивания в чреве своем Сына Божьего, Иисуса.
Итак, давайте расставим приоритеты.
Бог создал мир. Затем выбрал ЗЕМНУЮ женщину.Оплодотворил ее. Блин! Евреи ее ребенка распяли!
Если на этом форуме есть верующие - объясните мне (бестолковому) - почему вы в Бога не верите?!
Посмотрите на этот Мир - он ведь создан Богом!Не Иисусом, и тем более, не Девой Марией!
Я в Бога не верю. Я ЗНАЮ, что он есть.
если ты не веришь.и не хочеш в это верить.зачем тебе объяснять?
это у иеговых Иисус не бог
а у христиан Господь.Иисус и Дух святой это Бог
даже логически если трудно понять можно размыслить.что сын Божий. есстественно Бог
когда он ходил по земле он был Богом на ней и на небе одновременно и делал очень много чуда
и Иисус был послан на землю не просто так.была изначально самая главная цель для спасения человечества.а было бы иначе.возможно Он был никогда не появился на земле в виде человеской плоти
p.s. все ответы есть в писании
Лично мне не понятно очень многое.
И когда я задаю вопросы - а почему вы поклоняетесь Иисусу как Богу, хотя он им не является. Это сын Божий. В ответ получаю невнятное лепетание-типа святая троица и пр.
Так что у меня начинает складываться впечатление, что все верующие - стадо баранов.Но даже если это так, то должен быть пастырь - которое это стадо баранов пасет.Как и в политике, истинные священники - очень редкое явление.
Но добили меня католики - они поклоняются Деве Марии!
Сразу видно, что Библию не разу не читали!Согласно ей, Дева Мария была избрана Богом для вынашивания в чреве своем Сына Божьего, Иисуса.
Итак, давайте расставим приоритеты.
Бог создал мир. Затем выбрал ЗЕМНУЮ женщину.Оплодотворил ее. Блин! Евреи ее ребенка распяли!
Если на этом форуме есть верующие - объясните мне (бестолковому) - почему вы в Бога не верите?!
Посмотрите на этот Мир - он ведь создан Богом!Не Иисусом, и тем более, не Девой Марией!
Я в Бога не верю. Я ЗНАЮ, что он есть.
если ты не веришь.и не хочеш в это верить.зачем тебе объяснять?
это у иеговых Иисус не бог
а у христиан Господь.Иисус и Дух святой это Бог
даже логически если трудно понять можно размыслить.что сын Божий. есстественно Бог
когда он ходил по земле он был Богом на ней и на небе одновременно и делал очень много чуда
и Иисус был послан на землю не просто так.была изначально самая главная цель для спасения человечества.а было бы иначе.возможно Он был никогда не появился на земле в виде человеской плоти
p.s. все ответы есть в писании
КотБегемот
Мастер
2/3/2012, 7:41:54 AM
(rudoms @ 03.02.2012 - время: 02:32) Я не верю даже в то, что служители культа в современном мире(!) верят в бога.
Это верно, сын мой!
В свое время задался вопросом:
Адам - генотип А и Б.
Ева - клонирована из ребра его. Генотип Аи Б.
Дети - возможные генотипы: АА,АБ,БА,ББ. Итого 4 генотипипа. Т.е. каждый 4-й человек в мире - близнец. Однако, этого не наблюдается.
Ответ в Библии я нашел. Стих не помню, но суть в том, что: "...И спустились тут СЫНЫ БОЖЬИ, и взяли жен земных. И отсюда пошел род людской...."
И тут все встало на свои места - как все было!.
В Межгалактической Академии было дано задание - создать систему из белка. Бог создал Землю, и создал Адама и Еву.
А его лаборанты оттрахали то, что создал их руководитель.
Все мы сыны (дочери) Божьи!
Когда я указал на этот стих священнику - он тут же сказал, что в Библии такого нет! Блин, пришлось носом его ткнуть в Библию. Видели бы вы его глаза, когда он это увидел!
Уважаемые форумчане! У вас есть знакомый священник, с которым поговорить можно? Который хоть немного Библию знает?
Ну и вопрос в тему - очень хочу ознакомиться с Кораном. Коран на русском языке существует?
Это верно, сын мой!
В свое время задался вопросом:
Адам - генотип А и Б.
Ева - клонирована из ребра его. Генотип Аи Б.
Дети - возможные генотипы: АА,АБ,БА,ББ. Итого 4 генотипипа. Т.е. каждый 4-й человек в мире - близнец. Однако, этого не наблюдается.
Ответ в Библии я нашел. Стих не помню, но суть в том, что: "...И спустились тут СЫНЫ БОЖЬИ, и взяли жен земных. И отсюда пошел род людской...."
И тут все встало на свои места - как все было!.
В Межгалактической Академии было дано задание - создать систему из белка. Бог создал Землю, и создал Адама и Еву.
А его лаборанты оттрахали то, что создал их руководитель.
Все мы сыны (дочери) Божьи!
Когда я указал на этот стих священнику - он тут же сказал, что в Библии такого нет! Блин, пришлось носом его ткнуть в Библию. Видели бы вы его глаза, когда он это увидел!
Уважаемые форумчане! У вас есть знакомый священник, с которым поговорить можно? Который хоть немного Библию знает?
Ну и вопрос в тему - очень хочу ознакомиться с Кораном. Коран на русском языке существует?
leodavicususususus
Интересующийся
2/3/2012, 11:24:51 AM
Существует 4 перевода Корана еа русский язык! Читайте!
rudoms
Мастер
2/3/2012, 1:32:49 PM
(КотБегемот @ 03.02.2012 - время: 03:41) Стих не помню, но суть в том, что: "...И спустились тут СЫНЫ БОЖЬИ, и взяли жен земных. И отсюда пошел род людской...."
Хорошо бы ссылку в стандартной нотации.
Хорошо бы ссылку в стандартной нотации.
rudoms
Мастер
2/3/2012, 1:43:04 PM
(КотБегемот @ 03.02.2012 - время: 03:41) очень хочу ознакомиться с Кораном. Коран на русском языке существует?
Не советую.
Уж если Новый Завет вызывает раздражение своими древними байками (если не относится к нему как должно - как сборнику древних мифов).
Но в нем хоть есть некоторый сюжет.
А в Коране...
Представте - писал Мохаммед в течении жизни стишки по настроению, в разных обстоятельствах, в разном настроении.
А потом его объявляют пророком, эти стишки объявляют священными и помещают в создаваемый Коран.
В общем получилось там - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Мутотень несусветная, одним словом.
(Я атеист и равно отвергаю любую религию. Так что это - лишь моё личное отношение к написанному в Коране, при уважении чувств верующего любой конфессии).
Не советую.
Уж если Новый Завет вызывает раздражение своими древними байками (если не относится к нему как должно - как сборнику древних мифов).
Но в нем хоть есть некоторый сюжет.
А в Коране...
Представте - писал Мохаммед в течении жизни стишки по настроению, в разных обстоятельствах, в разном настроении.
А потом его объявляют пророком, эти стишки объявляют священными и помещают в создаваемый Коран.
В общем получилось там - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Мутотень несусветная, одним словом.
(Я атеист и равно отвергаю любую религию. Так что это - лишь моё личное отношение к написанному в Коране, при уважении чувств верующего любой конфессии).
rudoms
Мастер
2/3/2012, 2:25:19 PM
(rudoms @ 03.02.2012 - время: 09:32) (КотБегемот @ 03.02.2012 - время: 03:41) Стих не помню, но суть в том, что: "...И спустились тут СЫНЫ БОЖЬИ, и взяли жен земных. И отсюда пошел род людской...."
Хорошо бы ссылку в стандартной нотации.
Не надо ссылки, нашел.
Оказывается это из неканонических книг Библии, так что не проходит, см. - https://planet-nefelana.ucoz.ru/forum/18-128-1
Хорошо бы ссылку в стандартной нотации.
Не надо ссылки, нашел.
Оказывается это из неканонических книг Библии, так что не проходит, см. - https://planet-nefelana.ucoz.ru/forum/18-128-1
Валя2
Акула пера
2/4/2012, 9:04:05 AM
(ps2000 @ 02.02.2012 - время: 08:59) А на вопрос то не ответили:
"Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?"
По прежнему не понимаю как человек который не знает о том что конечно же логика абсолютна (в отличие от условий применимости разных научных теорий которые могут меняться в разных местах вселенной)- может задавать вопрос? ))
Если вы задаете вопрос значит И ВЫ ТОЖЕ как и я уверены что человеческая логика абсолютна )) Как впрочем и просто "логика" ибо она одна хоть для человеков хоть не для человеков ))
ЗЫ- впрочем те кто считают что поедание оппонента это типа "вид логики", еще прикольнее чем вы ))
ЗЫ-2 а для тех у кого (в отличие от местных религиозников) есть интернет и значит они (в отличие от местных религиозников) способны таки погуглить и узнать что такое логика, расскажу страшную тайну которая мельком упоминается в средних классах школы а потом почти не встречается в жизни ввиду своей очевидности.
И есть немалое число людей которые "забывают" (а точнее отключают свой мозг с помощью какого-нить вида опиума для народа) это простенькое рассуждение и годами пыжатся чтобы "понять" хихи как же устроен "мир" ))
Так вот эта страшная тайна очень проста )) ВСЕ разумные идеи основаны на одной базовой аксиоме. Те кто слыхал про Геделя (ну или те кто может в отличие от религиозников погуглить в интернете) даже могут найти по этой детской элементарнейшей шуточке- сложные математические рассуждения ))
Итак, страшная аксиома на которой основана работа разума (т.е оценка окружающего мира) звучит так- Истинные представления о реальном мире непротиворечивы.
Ес-но эта аксиома недоказуема, и ес-но она совершенно очевидна )) Не может быть никаких "нелогичностей" в истинных представлениях об устройстве мира, иначе бы разумные существа (не обязательно люди и не обязательно в нашей части вселенной хихи) просто не могли общаться, иначе они не могли бы определять где перед а где зад, чем один предмет (явление, факт) отличается от другого, да просто мыслить не могли бы...
Ну и конечно "бог" тогда был бы неотличим от дьявола, от природы, от пустоты, и от квашшишизульки ))
ЗЫ-3 а т.к я ответил на вопрос, то жду когда какой-нить смелый религиозник ответит мне, какой вариант он выбирает- или религия нелепа, противоречива и нелогична потому что логики нету, или религия нелепа, противоречива и нелогична потому что логика есть? ))
"Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?"
По прежнему не понимаю как человек который не знает о том что конечно же логика абсолютна (в отличие от условий применимости разных научных теорий которые могут меняться в разных местах вселенной)- может задавать вопрос? ))
Если вы задаете вопрос значит И ВЫ ТОЖЕ как и я уверены что человеческая логика абсолютна )) Как впрочем и просто "логика" ибо она одна хоть для человеков хоть не для человеков ))
ЗЫ- впрочем те кто считают что поедание оппонента это типа "вид логики", еще прикольнее чем вы ))
ЗЫ-2 а для тех у кого (в отличие от местных религиозников) есть интернет и значит они (в отличие от местных религиозников) способны таки погуглить и узнать что такое логика, расскажу страшную тайну которая мельком упоминается в средних классах школы а потом почти не встречается в жизни ввиду своей очевидности.
И есть немалое число людей которые "забывают" (а точнее отключают свой мозг с помощью какого-нить вида опиума для народа) это простенькое рассуждение и годами пыжатся чтобы "понять" хихи как же устроен "мир" ))
Так вот эта страшная тайна очень проста )) ВСЕ разумные идеи основаны на одной базовой аксиоме. Те кто слыхал про Геделя (ну или те кто может в отличие от религиозников погуглить в интернете) даже могут найти по этой детской элементарнейшей шуточке- сложные математические рассуждения ))
Итак, страшная аксиома на которой основана работа разума (т.е оценка окружающего мира) звучит так- Истинные представления о реальном мире непротиворечивы.
Ес-но эта аксиома недоказуема, и ес-но она совершенно очевидна )) Не может быть никаких "нелогичностей" в истинных представлениях об устройстве мира, иначе бы разумные существа (не обязательно люди и не обязательно в нашей части вселенной хихи) просто не могли общаться, иначе они не могли бы определять где перед а где зад, чем один предмет (явление, факт) отличается от другого, да просто мыслить не могли бы...
Ну и конечно "бог" тогда был бы неотличим от дьявола, от природы, от пустоты, и от квашшишизульки ))
ЗЫ-3 а т.к я ответил на вопрос, то жду когда какой-нить смелый религиозник ответит мне, какой вариант он выбирает- или религия нелепа, противоречива и нелогична потому что логики нету, или религия нелепа, противоречива и нелогична потому что логика есть? ))
ps2000
Акула пера
2/4/2012, 1:42:02 PM
(Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:04) (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 08:59) А на вопрос то не ответили:
"Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?"
По прежнему не понимаю как человек который не знает о том что конечно же логика абсолютна
Как всегда много буков, связанных в малопонятные слова
Хорошо что хоть Вы видите смысл в написанном
на вопрос: "Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?" так и не ответили. По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают.
Я не считаю что логика абсолютна. Вы ВЕРИТЕ в это (т.к. доказать обратное не можете).
Вы сами говорили - что не знаете что такое Бог. Как можно говорить о том, чего не можете определить.
"Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?"
По прежнему не понимаю как человек который не знает о том что конечно же логика абсолютна
Как всегда много буков, связанных в малопонятные слова
Хорошо что хоть Вы видите смысл в написанном
на вопрос: "Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?" так и не ответили. По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают.
Я не считаю что логика абсолютна. Вы ВЕРИТЕ в это (т.к. доказать обратное не можете).
Вы сами говорили - что не знаете что такое Бог. Как можно говорить о том, чего не можете определить.
mjo
Удален 2/4/2012, 4:01:00 PM
(ps2000 @ 04.02.2012 - время: 09:42) Как всегда много буков, связанных в малопонятные слова
Хорошо что хоть Вы видите смысл в написанном
на вопрос: "Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?" так и не ответили. По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают.
Я не считаю что логика абсолютна. Вы ВЕРИТЕ в это (т.к. доказать обратное не можете).
Вы сами говорили - что не знаете что такое Бог. Как можно говорить о том, чего не можете определить.
Полагаю, что пока существует причинно-следственная связь событий логика абсолютна.
Хорошо что хоть Вы видите смысл в написанном
на вопрос: "Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?" так и не ответили. По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают.
Я не считаю что логика абсолютна. Вы ВЕРИТЕ в это (т.к. доказать обратное не можете).
Вы сами говорили - что не знаете что такое Бог. Как можно говорить о том, чего не можете определить.
Полагаю, что пока существует причинно-следственная связь событий логика абсолютна.
_Умка_
Мастер
2/4/2012, 4:08:21 PM
Бог есть.его не может не быть
а если кто то доказать это не может.то это не значит что Его нет
ибо все что есть в писании так или иначе есть в жизни.и каждый раз читая библию.человек для себя открывает все новое и новое происходяшее у него
а если кто то доказать это не может.то это не значит что Его нет
ибо все что есть в писании так или иначе есть в жизни.и каждый раз читая библию.человек для себя открывает все новое и новое происходяшее у него
rudoms
Мастер
2/4/2012, 4:39:00 PM
(_Умка_ @ 04.02.2012 - время: 12:08)
...ибо все что есть в писании ...
В котором?
В христианском?
А остальные религиозные учения - коту под хвост?)))) А почему собственно???
...ибо все что есть в писании ...
В котором?
В христианском?
А остальные религиозные учения - коту под хвост?)))) А почему собственно???
_Умка_
Мастер
2/4/2012, 4:50:51 PM
(rudoms @ 04.02.2012 - время: 12:39) (_Умка_ @ 04.02.2012 - время: 12:08)
...ибо все что есть в писании ...
В котором?
В христианском?
А остальные религиозные учения - коту под хвост?)))) А почему собственно???
библия она одна
что касается масульман.ну у них свое.они верят в свое.но они слишком уж сзлые.даже к самим себе.врятли на то воля Божья была при создании нас
...ибо все что есть в писании ...
В котором?
В христианском?
А остальные религиозные учения - коту под хвост?)))) А почему собственно???
библия она одна
что касается масульман.ну у них свое.они верят в свое.но они слишком уж сзлые.даже к самим себе.врятли на то воля Божья была при создании нас
Спарил
Удален 2/4/2012, 5:30:56 PM
"Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной?"...По-видимому просто не понимаете о чем Вас спрашивают. А вы хорошо понимаете то, о чем спрашиваете? Я так понимаю, вы допускаете, что в другой точке вселенной может случиться так, что вот у меня в левом кармане два шарика, в правом три, я их вынул, сложил в ящик и там оказалось не 5, а 4 шарика. Так что-ли?
Бог есть.его не может не быть Обоснуйте
ибо все что есть в писании так или иначе есть в жизни Что-то не видно больше пророков, которые прикоснутся к слепому и он прозреет, прикоснутся к хромому и он зашагает прямо.
что касается масульман.ну у них свое.они верят в свое.но они слишком уж сзлые Логика потрясающая)) мусульмане злые, поэтому их Бога нет, а христиане добрые, поэтому их Бог конечно есть)
Бог есть.его не может не быть Обоснуйте
ибо все что есть в писании так или иначе есть в жизни Что-то не видно больше пророков, которые прикоснутся к слепому и он прозреет, прикоснутся к хромому и он зашагает прямо.
что касается масульман.ну у них свое.они верят в свое.но они слишком уж сзлые Логика потрясающая)) мусульмане злые, поэтому их Бога нет, а христиане добрые, поэтому их Бог конечно есть)
Camalleri
Акула пера
2/4/2012, 6:55:05 PM
(Спарил @ 04.02.2012 - время: 13:30) Что-то не видно больше пророков, которые прикоснутся к слепому и он прозреет, прикоснутся к хромому и он зашагает прямо.
Вам это нужно, что бы во что-то поверить?
Вам это нужно, что бы во что-то поверить?