Верите ли вы в бога ?
Мавзон
Акула пера
1/17/2012, 2:38:28 AM
(sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 21:55)Я совсем не осуждаю вашей веры. И не пытаюсь вас от нее отвратить. Мне действительно интересно, как уживаются научная картина мира, здравый
смысл и вера в высший разум? (Глядя на тот бардак, который творится в этом
мире, очень трудно согласиться, что все это дело высшего разума, да и вообще
какого-либо разума.)
Все очень просто. Я вижу, как люди творят кривду, стремясь обрести деньги, большие, огромные, немыслимые деньги и власть, опьяняющую своими возможностями - и мне чуждо это, поскольку я был счастлив, когда был беден и ел маргарин "Утро", но напротив, обретя достаток, не смог спасти жизнь самого близкого человека. Я долго и мучительно думал, спорил с верующими и неверующими, священнослужителями и учеными. Есть Судьба - вот что я понял. Судьба - это путь, иногда почти пустой, иногда - к высотам сознания. Создатель, Рок, Фатум, Бог - не будем обсуждать нюансы терминологии - есть главный Режиссер нащей жизни. Он редко уделяет внимание деталям, его ипостать - дальняя стратегия. Иногда некие церковные обряды помогают изменить Судьбу на каком-то этапе к лучшему, часто - нет, но это уже имеет косвенное отношение собственно к Вере.
смысл и вера в высший разум? (Глядя на тот бардак, который творится в этом
мире, очень трудно согласиться, что все это дело высшего разума, да и вообще
какого-либо разума.)
Все очень просто. Я вижу, как люди творят кривду, стремясь обрести деньги, большие, огромные, немыслимые деньги и власть, опьяняющую своими возможностями - и мне чуждо это, поскольку я был счастлив, когда был беден и ел маргарин "Утро", но напротив, обретя достаток, не смог спасти жизнь самого близкого человека. Я долго и мучительно думал, спорил с верующими и неверующими, священнослужителями и учеными. Есть Судьба - вот что я понял. Судьба - это путь, иногда почти пустой, иногда - к высотам сознания. Создатель, Рок, Фатум, Бог - не будем обсуждать нюансы терминологии - есть главный Режиссер нащей жизни. Он редко уделяет внимание деталям, его ипостать - дальняя стратегия. Иногда некие церковные обряды помогают изменить Судьбу на каком-то этапе к лучшему, часто - нет, но это уже имеет косвенное отношение собственно к Вере.
Спарил
Удален 1/17/2012, 5:54:41 PM
(Мавзон @ 16.01.2012 - время: 21:54) Конечно, Бог есть. Хотя бы потому, что Он иногда помогает, иногда карает
Кому он помогает, а кого карает - это как раз доказательство отсутствия Бога; родился красивым в богатой семье - все девки твои, вечеринки, клубы, тусовки, тачки, миллион друзей.. Родился страшным в семье среднего достатка - залог того, жить будешь очень скромно, приглашать никуда не будут, посредственная жена, средний заработок, такие же друзья(если будут). Этот Бог несправедлив уже с самого рождения. А так называемая судьба - это просто генетика, цепь случайных событий, влияние общества, воспитание и т.д.
Кому он помогает, а кого карает - это как раз доказательство отсутствия Бога; родился красивым в богатой семье - все девки твои, вечеринки, клубы, тусовки, тачки, миллион друзей.. Родился страшным в семье среднего достатка - залог того, жить будешь очень скромно, приглашать никуда не будут, посредственная жена, средний заработок, такие же друзья(если будут). Этот Бог несправедлив уже с самого рождения. А так называемая судьба - это просто генетика, цепь случайных событий, влияние общества, воспитание и т.д.
ps2000
Акула пера
1/17/2012, 9:38:30 PM
(Спарил @ 17.01.2012 - время: 13:54) Этот Бог несправедлив уже с самого рождения.
Справедливость вещь мутная. На мой взгляд справедливости нет и быть не может.
А то что Бог богатых и здоровых больше любит - факт
Вы сназали про ЭТОГО Бога. А тот Бог как?
Справедливость вещь мутная. На мой взгляд справедливости нет и быть не может.
А то что Бог богатых и здоровых больше любит - факт
Вы сназали про ЭТОГО Бога. А тот Бог как?
1NN
Акула пера
1/17/2012, 9:45:11 PM
Каждому человеку - по личному богу!
Мавзон
Акула пера
1/17/2012, 9:59:19 PM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 17:45)Каждому человеку - по личному богу!
Почти. По ангелу - хранителю, не рождественскому пупсику с крылышками, но сущности, сопровождающей человека в течение жизни. Иногда непостижимым образом помогающей в критических ситуациях.
Почти. По ангелу - хранителю, не рождественскому пупсику с крылышками, но сущности, сопровождающей человека в течение жизни. Иногда непостижимым образом помогающей в критических ситуациях.
JULSi
Мастер
1/18/2012, 12:10:23 AM
Если люди перестанут верить в Бога, то он перестанет верить в нас..верю.
1NN
Акула пера
1/18/2012, 12:29:39 AM
Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!
Мавзон
Акула пера
1/18/2012, 12:44:26 AM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:29)Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!
Посмотрите на глупенького, пускающего слюнки, ребенка - а из него со временем может вырасти выдающийся мыслитель. Человечество как общество взрослеет - и умнеет, не быстро но прогресс очевиден. На то и дана Богом людям жизнь - как путь к осознанию и совершенствованию.
Посмотрите на глупенького, пускающего слюнки, ребенка - а из него со временем может вырасти выдающийся мыслитель. Человечество как общество взрослеет - и умнеет, не быстро но прогресс очевиден. На то и дана Богом людям жизнь - как путь к осознанию и совершенствованию.
Lessa
Акула пера
1/18/2012, 12:50:31 AM
Меня, как и многих других, крестили в несознательном возрасте, а еще бабушка была у меня сильно верующая, читала мне Библию и говорила, что если я буду себя хорошо вести, то я когда-нибудь обязательно увижу Иисуса. И наверное до школы я верила именно в ту версию Бога, которая предлагается нашей РПЦ.
Сейчас я не принадлежу ни к одной религии, а между постулатами РПЦ и библией вообще нашла кучу несостыковок. Правда, религиозных людей они не смущают совсем, почему-то. Но в Бога я верю.
Некоторые люди отказываются от веры в Бога по причине того, что мир несправедлив. Но ведь у существа/сущности/высшего разума (все люди по разному Бога трактуют), которое просуществовало миллиарды лет, не может быть понятия справедливости такого, как у человека, который живет от силы лет сто. Если к тому же рассмотреть, допустим, версию реинкарнации, то она даже в человеческом понятии справедливости все может объяснить. В одной жизни человек живет хорошо, в следующей, если плохо себя вел в этой, живет не очень, только одна беда, что он прошлых жизней не помнит. Тем более, возможно, что Бог вовсе не выбирал в качестве цели существования человека справедливость и радость бытия. Может быть, цель была иная, но нам она не ведома. Ведь проблема смысла жизни до сих пор занимает философов.
Сейчас я не принадлежу ни к одной религии, а между постулатами РПЦ и библией вообще нашла кучу несостыковок. Правда, религиозных людей они не смущают совсем, почему-то. Но в Бога я верю.
Некоторые люди отказываются от веры в Бога по причине того, что мир несправедлив. Но ведь у существа/сущности/высшего разума (все люди по разному Бога трактуют), которое просуществовало миллиарды лет, не может быть понятия справедливости такого, как у человека, который живет от силы лет сто. Если к тому же рассмотреть, допустим, версию реинкарнации, то она даже в человеческом понятии справедливости все может объяснить. В одной жизни человек живет хорошо, в следующей, если плохо себя вел в этой, живет не очень, только одна беда, что он прошлых жизней не помнит. Тем более, возможно, что Бог вовсе не выбирал в качестве цели существования человека справедливость и радость бытия. Может быть, цель была иная, но нам она не ведома. Ведь проблема смысла жизни до сих пор занимает философов.
ps2000
Акула пера
1/18/2012, 12:54:51 AM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:29) Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!
Так Бог, он любит и прощает
Так Бог, он любит и прощает
1NN
Акула пера
1/18/2012, 2:03:48 AM
И любит не тех и прощает тоже. Кстати, кого бог любит, тому и посылает всякие
испытания. Не всегда по силам человеку...
испытания. Не всегда по силам человеку...
Lessa
Акула пера
1/18/2012, 2:21:03 AM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:03) И любит не тех и прощает тоже. Кстати, кого бог любит, тому и посылает всякие
испытания. Не всегда по силам человеку...
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
испытания. Не всегда по силам человеку...
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
1NN
Акула пера
1/18/2012, 2:39:09 AM
(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21) В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
ps2000
Акула пера
1/18/2012, 2:40:06 AM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:39) (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21) В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
несут
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
несут
1NN
Акула пера
1/18/2012, 2:43:38 AM
(ps2000 @ 17.01.2012 - время: 22:40) несут
"несуны"?
"несуны"?
Lessa
Акула пера
1/18/2012, 2:46:12 AM
(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:39) (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21) В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
Вокруг я много чего вижу. Например, что люди справляются в самых невозможных ситуациях, или что люди опускают руки даже в тех случаях, когда есть возможности еще побороться. И между прочим, религиозные люди вполне могут это обосновать тем, что ноша была дана по силам, но не хватило человеку веры, и все.
Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.
Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
Вокруг я много чего вижу. Например, что люди справляются в самых невозможных ситуациях, или что люди опускают руки даже в тех случаях, когда есть возможности еще побороться. И между прочим, религиозные люди вполне могут это обосновать тем, что ноша была дана по силам, но не хватило человеку веры, и все.
Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.
Спарил
Удален 1/18/2012, 2:50:57 AM
(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21) В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.
Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.
1NN
Акула пера
1/18/2012, 2:59:09 AM
(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:46) Вокруг я много чего вижу. Например, что люди справляются в самых невозможных ситуациях, или что люди опускают руки даже в тех случаях, когда есть возможности еще побороться. И между прочим, религиозные люди вполне могут это обосновать тем, что ноша была дана по силам, но не хватило человеку веры, и все.
Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.
Я не говорю про религию. Я говорю про несчастных детишек (и их родителей) с жуткими болезнями, для которых устраивают акции для лечения за границей. Многих
ведь все равно не удается спасти...
Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.
Я не говорю про религию. Я говорю про несчастных детишек (и их родителей) с жуткими болезнями, для которых устраивают акции для лечения за границей. Многих
ведь все равно не удается спасти...
Lessa
Акула пера
1/18/2012, 3:00:08 AM
(Спарил @ 17.01.2012 - время: 22:50) (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21) В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.
Все люди умирают, просто одни несколько раньше. Это значит, что вообще никто не справился со своей ношей? И опять же, в традиционной трактовке, справиться - это не значит, победить и убить всех врагов. Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря. В православии в принципе основное внимание уделяется душе человека, а не материальному. Даже ангелы-хранители традиционно не самого человека от "кирпича на голову" защищают, а лишь защищают его душу от дел, которые могут нанести ей вред. Т.е. если человек столкнулся со сложностями и это его разорило, то разорение - это не результат того, что он не справился, это часть его ноши. А вот как он себя будет вести при этом разорении и как к нему относиться, и будет являться показателем того, как он несет свою ношу. Точно так же и болезнь: смертельная болезнь - это не результат того, что человек не справился, а сама ноша. И как человек будет себя во время этой болезни вести и как ее воспринимать, и является показателем, справляется он с ношей или нет.
sxn2561388870, этот мой ответ и для Вас подходит. И еще раз повторяю, я сама себя ни к одной религии не отношу, и когда я написала про ношу, которую человек может унести, я подчеркнула, что это в традиционной трактовке, а не в моей.
Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.
Все люди умирают, просто одни несколько раньше. Это значит, что вообще никто не справился со своей ношей? И опять же, в традиционной трактовке, справиться - это не значит, победить и убить всех врагов. Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря. В православии в принципе основное внимание уделяется душе человека, а не материальному. Даже ангелы-хранители традиционно не самого человека от "кирпича на голову" защищают, а лишь защищают его душу от дел, которые могут нанести ей вред. Т.е. если человек столкнулся со сложностями и это его разорило, то разорение - это не результат того, что он не справился, это часть его ноши. А вот как он себя будет вести при этом разорении и как к нему относиться, и будет являться показателем того, как он несет свою ношу. Точно так же и болезнь: смертельная болезнь - это не результат того, что человек не справился, а сама ноша. И как человек будет себя во время этой болезни вести и как ее воспринимать, и является показателем, справляется он с ношей или нет.
sxn2561388870, этот мой ответ и для Вас подходит. И еще раз повторяю, я сама себя ни к одной религии не отношу, и когда я написала про ношу, которую человек может унести, я подчеркнула, что это в традиционной трактовке, а не в моей.
Спарил
Удален 1/18/2012, 4:03:38 AM
(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:00) Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря.
Если вы говорите, что умереть от болезни - не значит не справитсья со своей ношей, то тем более роняя свое достоинство под ее тяжестью, я достоинство вовсе не теряю, поскольку могу списать все на то, что это ноша меня раздавила, точно так же, как подкосила болезнь.
Да и что значит переносить болезнь? Человек заболел и ждет, когда ему конец и не стоит приписывать сюда волю божью, просто человек неживучий оказался.
Если вы говорите, что умереть от болезни - не значит не справитсья со своей ношей, то тем более роняя свое достоинство под ее тяжестью, я достоинство вовсе не теряю, поскольку могу списать все на то, что это ноша меня раздавила, точно так же, как подкосила болезнь.
Да и что значит переносить болезнь? Человек заболел и ждет, когда ему конец и не стоит приписывать сюда волю божью, просто человек неживучий оказался.