Верите ли вы в бога ?

(Спарил @ 18.01.2012 - время: 00:03) (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:00) Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря.
Если вы говорите, что умереть от болезни - не значит не справитсья со своей ношей, то тем более роняя свое достоинство под ее тяжестью, я достоинство вовсе не теряю, поскольку могу списать все на то, что это ноша меня раздавила, точно так же, как подкосила болезнь.

Да и что значит переносить болезнь? Человек заболел и ждет, когда ему конец и не стоит приписывать сюда волю божью, просто человек неживучий оказался.
А еще, когда у матери умирает ребенок, она тоже считает, что она не справится с этой потерей и не переживет. Но ей священнослужители говорят, что она сумеет нести свою ношу. В чем ее ноша заключается? Именно в смирении и терпении, и в том, чтобы жить дальше. Делать, что должно, не жалуясь на ношу и не теряя веры, и смиренно принимать то, что будет - собственно суть несения любой ноши, в том числе и ноши в виде болезни. В христианстве вообще главное - это сохранить душу, на это все и ориентировано.

Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете? Мне так видится, что мы разговариваем о религии, но не моей, и разумеется, ее постулаты формулировала не я. Мне совокупность постулатов любой конфессии разумной не кажется, поэтому я и не склоняюсь ни к одной из них. Я могу рассказать Вам очень приблизительно про православие, но безо всяких объяснений и обоснований, ибо как я могу обосновывать религию, к которой я сама не принадлежу? Или могу попробовать предложить Вам какое-то объяснение, но чисто гипотетическое, для разминки ума, потому что всерьез я могу пытаться объяснять лишь то, что не противоречит моим собственным взглядам.

В христианстве вообще главное - это сохранить душу, на это все и ориентировано Доктрина христианства, как кто-то удачно сказал, можно выразить так: "Если тебе что-то захотелось - этого уже нельзя".
Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете? Ну изначально спор возник, любую ли ношу может снести человек, которую ниспослал т.н. Бог; умереть от смертельной болезни молодым и естественно от старости - вещи разные и все же можно сказать, что первый не выдержал.

Да и потом ношей обычно называют неудачу, приключившуюся неожиданно с человеком, и если не совсем все безнадежно, то он конечно справится, поэтому и устоялось мнение, якобы вынести что угодно можно.

(Спарил @ 18.01.2012 - время: 01:23) Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете? Ну изначально спор возник, любую ли ношу может снести человек, которую ниспослал т.н. Бог;

Ну так я же подчеркнула, что это в традиционной трактовке. Спорить о трактовке, которую уже давно за нас придумали, вроде как-то странно.
умереть от смертельной болезни молодым и естественно от старости - вещи разные и все же можно сказать, что первый не выдержал.

Да и потом ношей обычно называют неудачу, приключившуюся неожиданно с человеком, и если не совсем все безнадежно, то он конечно справится, поэтому и устоялось мнение, якобы вынести что угодно можно.
Ну я приводила пример, когда кто-то у человека умер, а Вы приводили пример смертельной болезни. В этих случаях с материальной точки зрения все уже безнадежно, но религия настаивает на том, что это ноша, которую можно нести. Смерть с точки зрения религии не считается провалом, провалом считается лишь то, что может погубить человеческую душу. Уныние, отказ от веры, гнев в случае болезни говорят о том, что человек проверку не прошел и ношу не унес, а мог бы, если бы больше постарался.
Вообще, истинные приверженцы религии меня заплевать должны за такую вольную трактовку...

(Мавзон @ 16.01.2012 - время: 19:22) (sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 19:02)Вообще-то, миру никакой создатель не нужен. Эволюция природы (и человека) шла, идет и будет идти по вполне определенным и познаваемым законам без вмешательства любых сверъествественных сил.
Увы, эволюция не объясняет почти ничего и даже - происхождения собственно человека. Ни одному ученому пока не удалось создать даже самый простейший живой организм, не говоря уже о разумном. Впрочем, самые убежденные верующие - бывшие атеисты. Впрочем, вера людей в то, что наш Мир одухотворен Высшим Разумом - это Вера. Междуцерковные поповские разборки - это Религия. Совершенно разные понятия.
Конечно миру не нужен никакой "создатель", мир и без всякого "бога" бесконечен и вечен, в нем без всякого "бога" идет развитие, существует разум который ПОЗНАЕТ (а не слепо верует во всякие бредни) мир.
И если что-то еще не познано и не объяснено, то уж совершенно точно никогда не будет даже попыток "объяснить" что-то с помощью сказочных мифологических персонажей типа деда Мороза или "бога" )) Бог непригоден ни для чего, он заведомо не может быть использован для объяснения ни прошлых ни будущих фактов- просто по своей сути, его таким "неопределенным" выдумали верующие.

Даже если станет известно что человек сотворен искусственно- то сразу же станет точно известно что это сделал НЕ "бог" )) Ибо все что может быть хоть как-то даже частично доказано- заведомо не имеет отношения к "богу".
Конечно, Бог есть. Хотя бы потому, что Он иногда помогает, иногда карает и деяния эти нередко столь чуднЫ, что не объясняются с иной точки зрения.
Конечно "бога" нет, нет ни определения ни даже возможности в будущем дать такое определение- т.к верующие выдумали что "бог" НЕпознаваем )) И конечно помогает НЕ бог а кто угодно, ну например ДЬЯВОЛ ))

А т.к получаются то непонятная "помощь" то "кара" то тем более ясно что это всё не может быть делом рук "бога" т.к придумано что "бог" ВСЕБЛАГОЙ и значит всем делает всегда только благо! ))

Учите матчасть, там столько прикольного )) Например вот уже 3000 лет верующие все никак не могут разрешить проблему теодицеи, еще христианства не было а проблема уже была известна ))

А пока покажу вам ДРУГИЕ точки зрения которых как вы уверяете якобы "нету" )) Вот смотрите некий МАВЗОН перечисляет вам МАВЗОНУ кто (что) может помогать человеку вместо этого вашего якобы "бога":
По ангелу - хранителю, не рождественскому пупсику с крылышками, но сущности, сопровождающей человека в течение жизни. Иногда непостижимым образом помогающей в критических ситуациях
Видно? Вот например ангелы могут быть )) Также наверняка и бесы могут помогать и сопровождать человека, почему нет? ))
Создатель, Рок, Фатум, Бог - не будем обсуждать нюансы терминологии - есть главный Режиссер нашей жизни
Вооот! Вот уже и неодушевленные явления "могут помогать" и направлять нас по жизни )) А вы уверяли что нет вариантов кроме "бога" )) Вам бы Мавзон поговорить с Мавзоном, пообщайтесь там внутри, может что-нить сможете более разумное наружу выдать?


ЗЫ- и все таки поучите матчасть, даже самые упертые религиозные фанатики в своей самой догматичной приключенческой фэнтезийной книжке "библия" пишут что есть СВОБОДА ВОЛИ! И значит никакой "бог" или "ангел" или "судьба, рок, фатум"- не могут влиять, определять, направлять человека, человек признается самостоятельным и СВОБОДНЫМ В ВЫБОРЕ!!!

Верующие такие всегда противоречивые, просто уже давно не смешно, как можно существовать с таким ужасным набором взаимно исключающих идеек внутри головы?

(Victor665 @ 18.01.2012 - время: 02:21) Верующие такие всегда противоречивые, просто уже давно не смешно, как можно существовать с таким ужасным набором взаимно исключающих идеек внутри головы?
Вы что, сильно пострадали от чьей-то веры? В чём ваша трагедия, уважаемый?

Религия провозглашает:"Бог есть любовь!" И когда боженька посылает - с глубокой
любовью - подарочек в виде неизлечимой мучительной и длительной болезни, это
уже садомазо! И как-то слабо утешает. что человек и такую ношу сможет доволочь
до своей кончины...

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 19:31) Религия провозглашает:"Бог есть любовь!" И когда боженька посылает - с глубокой
любовью - подарочек в виде неизлечимой мучительной и длительной болезни, это
уже садомазо! И как-то слабо утешает. что человек и такую ношу сможет доволочь
до своей кончины...
А уж сколько люди друг другу плохого делают...

(Victor665 @ 18.01.2012 - время: 02:21)
И если что-то еще не познано и не объяснено, то уж совершенно точно никогда не будет даже попыток "объяснить" что-то с помощью сказочных мифологических персонажей типа деда Мороза или "бога" )) Бог непригоден ни для чего, он заведомо не может быть использован для объяснения ни прошлых ни будущих фактов- просто по своей сути, его таким "неопределенным" выдумали верующие.



Какие то лубочные отрицания Бога, вы по сути уподобляетесь тем, кто считает, что Бог это добрый дедушка с окладистой бородой...Бог, олицетворяет то, что за пределами человеческого разума и никогда не может им быть познано, так как человек с его умом, мало чем отличается от жука, в масштабах Вселенной, разве что амбициями и понтами так называемых знаний, которые пересматривают каждые сто лет с объявлением предыдущих глупостью...
Более мудрые человеки, чем так называемые ученые, просто обозначили символ непознанного в виде каких то доступным остальным представлений...
Даже если станет известно что человек сотворен искусственно- то сразу же станет точно известно что это сделал НЕ "бог" )) Ибо все что может быть хоть как-то даже частично доказано- заведомо не имеет отношения к "богу".
Некие демиурги-инопланетяне, доступны и понятны только в фильмах...

Все верят,даже те которые говорят что чисто атеисты. Я видел подобие хосписа, я видел людей кто умирает, у всех на тумбочке были образки или Святые писания.И я не уверен что они , когда были здоровы, говорили что верили.
Когда все нормально со здоровьем , с бытовыми условиями,можно себя морду бить говоря что я не верю, а когда беда входит в дом ...

Вы что, сильно пострадали от чьей-то веры? Представьте семьи, где родители верующие и впаривают этот бред в головы детей, якобы сделаешь что-либо не так и Бог тебя накажет, в итоге бзик страха божьего остается на долгие годы.
Более мудрые человеки, чем так называемые ученые, просто обозначили символ непознанного в виде каких то доступным остальным представлений... Ну да, куда легче объявить непознанное как тайна господня, нежели попытаться понять что это.
так как человек с его умом, мало чем отличается от жука, в масштабах Вселенной, разве что амбициями и понтами так называемых знаний, которые пересматривают каждые сто лет с объявлением предыдущих глупостью Их не объявляют глупостью, просто со временем научная теория оказывается непригодной для решения наиболее перспективных задач и ее заменяют новой наиболее подходящей теорией. Зато библию по праву можно признать кладезем абсурда и сдать в макулатуру.

(Victor665 @ 18.01.2012 - время: 02:21) Верующие такие всегда противоречивые, просто уже давно не смешно, как можно существовать с таким ужасным набором взаимно исключающих идеек внутри головы?
Это называется "единство и борьба противоположностей" - один из столпов ДиаМата. Можно сколь угодно дискутировать на тему наличия Бога или свободы воли человека, этот спор длится тысячелетия с переменным успехом . Я лично пришел от атеизма к Вере на основании жизненного опыта. Но Вера для меня не означает, например, лобзание рук попа или поедание просфирок, это просто уверенность в том, что есть нечто (Бог), имеющее влияние на происходящее в Мире.

(Спарил @ 18.01.2012 - время: 21:35) Вы что, сильно пострадали от чьей-то веры? Представьте семьи, где родители верующие и впаривают этот бред в головы детей, якобы сделаешь что-либо не так и Бог тебя накажет, в итоге бзик страха божьего остается на долгие годы.

Представил. А какую дурь в голову своим детям могут впаривать в семьях, где родители неверующие? Да какую угодно.

(Camalleri @ 18.01.2012 - время: 22:14) А какую дурь в голову своим детям могут впаривать в семьях, где родители неверующие? Да какую угодно.
Если они адекватны, что угодно вдалбливать не будут; по крайней мере почему надо действовать так, а не иначе должно быть логически обосновано, а не потому что голос свыше говорит.

(Sorques @ 18.01.2012 - время: 20:27) Какие то лубочные отрицания Бога, вы по сути уподобляетесь тем, кто считает, что Бог это добрый дедушка с окладистой бородой...Бог, олицетворяет то, что за пределами человеческого разума и никогда не может им быть познано, так как человек с его умом, мало чем отличается от жука, в масштабах Вселенной, разве что амбициями и понтами так называемых знаний, которые пересматривают каждые сто лет с объявлением предыдущих глупостью...
Более мудрые человеки, чем так называемые ученые, просто обозначили символ непознанного в виде каких то доступным остальным представлений...

1) Не "отрицание бога" а простейшее логическое показывание что такое нелепость )) Утверждения которые ничем не доказаны- не могут использоваться в реальной жизни людьми у которых здравая психика.
2) Не надо ЛГАТЬ и приписывать мне то чего я не говорил- добрым бородатым дедушкой я бога не называл. Наоборот я сказал что никто никогда не давал определения че такое "бог".

3) А вот с тем что "бог" олицетворяет собой то что никогда не может быть познано я сразу соглашусь )) Т.к никогда не будет познано только то что никогда ни на что не влияет, не оставляет никаких следов взаимодействия с реально существующими материальными объектами, ни к чему непригодно, никак не используется для объяснения реальных фактов, попросту то что НЕ существует ))

Как только было придумано что "бог" непознаваем- этим сразу было признано что речь идет о заведомо НЕсуществующей нелепости )) И отрицать то ничего не надо, сразу все и так понятно, бог сразу был придуман заведомо несуществующим.
Даже если станет известно что человек сотворен искусственно- то сразу же станет точно известно что это сделал НЕ "бог" )) Ибо все что может быть хоть как-то даже частично доказано- заведомо не имеет отношения к "богу".
Некие демиурги-инопланетяне, доступны и понятны только в фильмах...
да какая разница какие именно "демиурги", главное что они ТОЧНО материальны, познаваемы, могут взаимодействовать с нашим миром и никакого отношения к "богу" точно не имеют )) Хотя на данный момент всех ученых вполне устраивает гипотеза эволюции. Генная инженерия, современная медицина- вполне себе развиваются на основе имеющихся научных представлений ))

Кстати крайне смешно читать споры про "бога", науку, познание- от пользователей в интернете ))) Этакий издевательский прикол над теми кто "лубочно отрицает" науку ))

(Спарил @ 18.01.2012 - время: 23:26) Если они адекватны
Видите, всё дело всё-таки в адекватности самих людей, и вера в Бога тут не причём.

Вера в бога напрямую связана с адекватностью. В развитых странах правящая элита уже поняла пагубность использования верований для управления людьми и церковь отделена от государства.

А во Франции и вовсе запрещены публичные проявления всяческих верований, т.е это уже не просто неадекватность- а преступная неадекватность.

(Victor665 @ 18.01.2012 - время: 23:30)
1) Не "отрицание бога" а простейшее логическое показывание что такое нелепость )) Утверждения которые ничем не доказаны- не могут использоваться в реальной жизни людьми у которых здравая психика.



Это прямо по принципу суслика, которого никто в траве не видит и не может доказать, что он существует, но он есть...
Вы уверены, что человеческая логика абсолютна, во всей вселенной? Где этому доказательства?
Не надо ЛГАТЬ и приписывать мне то чего я не говорил- добрым бородатым дедушкой я бога не называл. Наоборот я сказал что никто никогда не давал определения че такое "бог".

Я этого не говорил, а только то, что рьяно доказывать в таких случаях обратное, это значит уподобляться тем, кто так считает...
Как только было придумано что "бог" непознаваем- этим сразу было признано что речь идет о заведомо НЕсуществующей нелепости )) И отрицать то ничего не надо, сразу все и так понятно, бог сразу был придуман заведомо несуществующим.
Примерно такие же дискуссии ведут муравьи, которые увидели консервную банку, после пикника...Но им никогда не суждено понять, что есть эта банка и кто ее оставил...даже самым умным муравьям.
да какая разница какие именно "демиурги", главное что они ТОЧНО материальны, познаваемы, могут взаимодействовать с нашим миром и никакого отношения к "богу" точно не имеют ))
Откуда вы знаете, что материальны? Даже научная фантастика, описывают иные миры, в других нематериальных пространствах.
Хотя на данный момент всех ученых вполне устраивает гипотеза эволюции.))
На данный момент устраивает... Я рад за них и их труды и зарплаты...они тогда могут спать спокойно.
Генная инженерия, современная медицина- вполне себе развиваются на основе имеющихся научных представлений
А это каким боком, к данной теме?
Кстати крайне смешно читать споры про "бога", науку, познание- от пользователей в интернете ))) Этакий издевательский прикол над теми кто "лубочно отрицает" науку
Ну мы же с вами друг друга читаем...я сейчас даже не смеюсь...

(Victor665 @ 19.01.2012 - время: 00:08)
А во Франции и вовсе запрещены публичные проявления всяческих верований, т.е это уже не просто неадекватность- а преступная неадекватность.
Это по причине диктатуры толерантности, а не из научных соображений...

(Victor665 @ 19.01.2012 - время: 00:08) А во Франции и вовсе запрещены публичные проявления всяческих верований, т.е это уже не просто неадекватность- а преступная неадекватность.
Там креститься нельзя что-ли?

При СССР тоже запрещали многое. И чего? Вера как была, так и осталась. Что не скажешь о тех, кто пытался её выбить из людей и заменить на нечто иное.

(garik78 @ 09.03.2011 - время: 19:38)
Верите ли вы в Бога, законы жизни какие-то?

Бог - понятие далеко не однозначное. Трудно ответить верю ли я в то, что является для вас Богом. Уточните, пожалуйста.