Требуются седые человеческие волосы

(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:32)
... а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм
А Вы, из любопытства, лично сколько лет в армии прослужили? Я то не думаю, я - знаю

(sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04)
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят
А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Что металл станет другой коммерческий или в расчет несущих конструкций сопромата топ манагеры внесут курсы валют? Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело.

avp

Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений.
а работать кто будет и учить молодых начальников кто будет?

sxn271471290

Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят
а в коммерческой что не так что ли?

(Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 01:23)
...Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело...
Когда - нибудь "Большой хапок" и в России закончится. А что окажется в "сухом остатке"? Пустая труба, иностранные предприятия и... дешевая рабсила для них.

(Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 01:23)
(sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04)
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.


а в коммерческой что не так что ли?
В молодых коммерческих конторах с молодым начальником не так, если же там полно совков, то получается ... то что я описал

Очень интересная тема! По существе ее хочу задать далеко не праздный вопрос. Сколько в Москве может зарабатывать инженер в области междугородней телефонной связи со стажем по специальности 20 лет? И где он сможет найти работу не меняя профиль своей профессии? Заранее благодарю всех ответивших на мои вопросы!

От 40 до 75 000. Вопрос в том, опыт есть на какои оборудовании?

sxn2936426135

Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.
Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается?

В космосе сейчас одни старики работают!И говорят ,что все на них держится .молодежи нет!У меня дядька работает в командировки в казахстан почти каждый месяц мотается а ему уже 70 лет!

(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 16:56)
sxn2936426135
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается?
Термин ТБ отменили лет 7 назад. Вместо него-"Промбезопасность".

(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 22:40)
есть множество видов работ, где требуется только интеллект,
Согласно Линде Готтфредсон интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта.
Другими словами, интеллект - это способность к умственному труду, его база, необходимое условие. Но платят -то за работу, а не за способность ее выполнения. Трудно представить начальника, который спрашивает у работника: "Сидоров, как вы полагаете, вы могли бы выполнить вот эту работу? Могли бы. Спасибо. А эту? Тоже могли бы? Повезло мне с работниками". После чего удаляется. не выдав никакого задания.
Умственные способности нужны в любом деле. А кроме них нужно умение. Надо знать свое ремесло до совершенства, тогда и успех будет не случайный, а постоянный.

(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 16:56)
sxn2936426135
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни ? Платят за работу, а не за должность. Для вас это наверное худшее.. Нус ТБ да тоже есть проблема, но есть и конторы совкового типа где ни охрана труда ни ТК не соблюдаются

(Масек @ 09.03.2013 - время: 17:18)
В космосе сейчас одни старики работают!И говорят ,что все на них держится .молодежи нет!У меня дядька работает в командировки в казахстан почти каждый месяц мотается а ему уже 70 лет!
В Роскосмос набирают инженеров после института с окладом в 20 т.р. знакомые рассказывали, молодежь туда не идет

(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 22:40)
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:51)
(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35)
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд...

Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися.
но дело не в моей скромной персоне, а в самой концепции, что умственный труд гораздо более ценен чем труд физический.
например?

я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе.
сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует.

(LadaKama @ 09.03.2013 - время: 18:22)
я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе.
сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует. Как сейчас делают электронные приборы знаете? Там из ручного труда только вставка в корпус.. (т.е. простейшая сборка), все остальное проектирование на компах и пересылка заданий на автоматизированное производство..

Сварка тоже на новых заводах давно роботизированна

Дядька приобрел богатейший багаж знаний и опыта ,а передать некому...Это ,что диверсия?

(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 23:53)
т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе,
ну, если с 80-х, ничего не менять , а высасывать, то уж, речь даже не о моральном устаревании, а уж, речь о физическом.
только у меня вопрос...а где, собственно НОВЫЕ технологии и новые предприятия?
Почему, новые экономисты, в производстве, дальше совка с места не сдвинулись.
только не надо говорить программисту АСУ о компьютеризации...
сталь не станет качественнее, если у мастера сотовый, и он заносит сейчас сменную выработку в компьютер.
пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора.
Совок виноват..так его уже давно нет

(Масек @ 09.03.2013 - время: 18:48)
Дядька приобрел богатейший багаж знаний и опыта ,а передать некому...Это ,что диверсия?
Опыта пролизнуть на должность и сидеть потом плевать в потолок, многие этому сами научатся

(LadaKama @ 09.03.2013 - время: 19:04)
пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора.
Совок виноват..так его уже давно нет Пока что тракторы закупают импортные, собранные на современных производствах

Весь мир угарает на работниками ВАЗа, у которых у каждого висит на поясе молоток, это к теме

(sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 14:23)
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.

Да нынешние так и норовят кинуть на бабки. Это признак нынешнего крепкого руководителя. Трудовой договор надо читать очень тщательно, вместо того чтобы делом заниматься. Отношение руководителей к подчиненным и друг другу? Вы были когда нибудь на заседании оперативного штаба проекта в Транснефти, Лукойле, Роснефти? В целом можете составить представление об этом посмотрев какую нить серию к/ф "Освобождение" , где Жуков орет в трубку - отход с позиций запрещаю! Не знаю какими силами ты будешь это делать, но резервов не дам! За невыполнения приказа пойдешь под трибунал! Можете добавить для жизненности еще мат в особо сложных случаях, от которого секретарши убегали из приемных. Вот приблизительно в этом духе и осуществлялось руководство такими проектами как БТС 2, ВСТО и др. Охренительный прорыв в менеджменте! Новейшее достижение аля 1941-1942гг. С формами отчетности действительно беда. У меня мои спецы честно ставили в timesheet 2 часа с расшифровкой - заполнял timesheet))))