Требуются седые человеческие волосы
Falcok
Грандмастер
3/15/2013, 1:07:13 AM
(Мавзон @ 14.03.2013 - время: 08:09)
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:17)
Именно так, чисто хлебные места знакомых друзей, ну вы поняли.. А люди платящие налоги с коммерческой деятельности, кормят этих нахлебников
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:17)
...кстати Мавзон- для продолжения дискуссии- ответьте на тот же вопрос, будьте добры...
Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы.
Именно так, чисто хлебные места знакомых друзей, ну вы поняли.. А люди платящие налоги с коммерческой деятельности, кормят этих нахлебников
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 1:14:34 AM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:14)
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
...насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так?
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
dogfred
Акула пера
3/15/2013, 3:37:35 AM
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
Так же как и желание министра Шойгу передать ремонт техники заводам-производителям. Очередной загиб! Это совершенно разные производства -изготовление и ремонт. Разная технология, индивидуальная дефектная ведомость на каждый танк, РЛС или пусковую установку. И это при том, что заводы по выпуску вооружения не подчиняются министру обороны.
Так же как и желание министра Шойгу передать ремонт техники заводам-производителям. Очередной загиб! Это совершенно разные производства -изготовление и ремонт. Разная технология, индивидуальная дефектная ведомость на каждый танк, РЛС или пусковую установку. И это при том, что заводы по выпуску вооружения не подчиняются министру обороны.
yellowfox
Акула пера
3/15/2013, 1:11:18 PM
Практический пример из жизни: есть такой "Военно-исторический журнал".
Начало 90-х, -главный редактор-генерал, ярый сталинист-коммунист, вел в журнале коммунистическую пропаганду, и идейную борьбу с журналом "Огонек".
Начало 2000-х - главный редактор-полковник, журнал стал более -менее умеренно социалистическим.
Начало 2013 года - главный редактор-полковник в отставке. журнал стал нормальным историческим журналом. Первая конница Буденного и "Ледяной" поход Колчака, описываются с точки зрения военной истории, а не социалистической или демократической пропаганды.
Вопрос в другом,-сколько получал за свою должность гл. редактор-генерал, и столько получает полковник в отставке?
Явно гораздо меньше, такие примеры исчисляются сотнями тысяч, а деньги все из бюджета...
Начало 90-х, -главный редактор-генерал, ярый сталинист-коммунист, вел в журнале коммунистическую пропаганду, и идейную борьбу с журналом "Огонек".
Начало 2000-х - главный редактор-полковник, журнал стал более -менее умеренно социалистическим.
Начало 2013 года - главный редактор-полковник в отставке. журнал стал нормальным историческим журналом. Первая конница Буденного и "Ледяной" поход Колчака, описываются с точки зрения военной истории, а не социалистической или демократической пропаганды.
Вопрос в другом,-сколько получал за свою должность гл. редактор-генерал, и столько получает полковник в отставке?
Явно гораздо меньше, такие примеры исчисляются сотнями тысяч, а деньги все из бюджета...
srg2003
supermoderator
3/15/2013, 5:33:18 PM
Мавзон
Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков?
Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру.
Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий.
Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев.
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
с чего вдруг убыточного? или Вы предлагаете полку зарабатывать самотоятельно? выдали автоматы, патроны и вперед?)) давайте уж тогда не 40-50 тыр со всеми надбавками, а 100-150, если соответствовать масштабу)) с такой зарплатой с удовольствием сами погоны снимут. хотя бывает и снимают. С моего потока , кто получил финансовую ВУС только 2 человека служили по специальности в армии, остальные на гражданке, что ж никого так не привлекли льготы))
dogfred
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
это еще были низкооплачивыемые малоквалифицированные сотрудники, если вместо льгот будут зарплаты гражданского сектора соответствующего уровня у фиников, юристов, снабженцев, инженеров и т.д, то бюджетные расходы взлетят
Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков?
Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру.
Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий.
Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев.
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
с чего вдруг убыточного? или Вы предлагаете полку зарабатывать самотоятельно? выдали автоматы, патроны и вперед?)) давайте уж тогда не 40-50 тыр со всеми надбавками, а 100-150, если соответствовать масштабу)) с такой зарплатой с удовольствием сами погоны снимут. хотя бывает и снимают. С моего потока , кто получил финансовую ВУС только 2 человека служили по специальности в армии, остальные на гражданке, что ж никого так не привлекли льготы))
dogfred
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
это еще были низкооплачивыемые малоквалифицированные сотрудники, если вместо льгот будут зарплаты гражданского сектора соответствующего уровня у фиников, юристов, снабженцев, инженеров и т.д, то бюджетные расходы взлетят
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 8:32:41 PM
(dogfred @ 14.03.2013 - время: 23:37)
Прежде всего - надо освободить "несвойственные функции" от засевших там офицеров. Что б сводить дебет с кредитом не надо быть армейским майором.
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
Прежде всего - надо освободить "несвойственные функции" от засевших там офицеров. Что б сводить дебет с кредитом не надо быть армейским майором.
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 8:37:55 PM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)
Т.е. в армейских подразделениях допрашивают пленных арабских и английских наемников, ведущих военные действия на территории России? Сильно сомневаюсь.
Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру.
Т.е. в армейских подразделениях допрашивают пленных арабских и английских наемников, ведущих военные действия на территории России? Сильно сомневаюсь.
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 8:46:19 PM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)
Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже.
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже.
avp
Акула пера
3/15/2013, 9:40:44 PM
(yellowfox @ 15.03.2013 - время: 09:11)
Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ.
Практический пример из жизни: есть такой "Военно-исторический журнал".
Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ.
avp
Акула пера
3/15/2013, 9:46:08 PM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 16:46)
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
"В отличие от общей хирургии, военно-полевая хирургия также разрабатывает методы лечения раненых в условиях боевых действий. При этом акцент делается на сохранение жизни после ранения и эвакуацию вначале в полевой госпиталь, а затем в тыл.
Военный хирург — это не только хирург широкого профиля, но также организатор помощи раненым в условиях боевых действий, то есть он определяет целесообразность оказания медицинской помощи на месте или эвакуации."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже.
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
"В отличие от общей хирургии, военно-полевая хирургия также разрабатывает методы лечения раненых в условиях боевых действий. При этом акцент делается на сохранение жизни после ранения и эвакуацию вначале в полевой госпиталь, а затем в тыл.
Военный хирург — это не только хирург широкого профиля, но также организатор помощи раненым в условиях боевых действий, то есть он определяет целесообразность оказания медицинской помощи на месте или эвакуации."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
dogfred
Акула пера
3/15/2013, 10:05:16 PM
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:40)
Да, уникальный случай. После окончания ВМУ в 1948 году Тимур Гайдар , как пишут его биографы, "служил на подводной лодке на Балтийском и Тихоокеанском флоте", а в 1954 уже закончил факультет журналистики Академии им.Ленина. Пару лет служил лейтенант. Остальная "служба" успешно прошла в запасе. Дослужился до контр-адмирала. Без "конторы" такое не обошлось, вы правы.
Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ.
Да, уникальный случай. После окончания ВМУ в 1948 году Тимур Гайдар , как пишут его биографы, "служил на подводной лодке на Балтийском и Тихоокеанском флоте", а в 1954 уже закончил факультет журналистики Академии им.Ленина. Пару лет служил лейтенант. Остальная "служба" успешно прошла в запасе. Дослужился до контр-адмирала. Без "конторы" такое не обошлось, вы правы.
Мавзон
Акула пера
3/15/2013, 11:24:00 PM
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Falcok
Грандмастер
3/15/2013, 11:50:18 PM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 19:24)
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Не смтря на иилюзию "капитализма" в РФ, это наследие совка в чистом виде, когда человек получает не за работу и квалификацию, а за формальную должность или отношение к тому или иному ведомству..
Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Не смтря на иилюзию "капитализма" в РФ, это наследие совка в чистом виде, когда человек получает не за работу и квалификацию, а за формальную должность или отношение к тому или иному ведомству..
Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами
Мавзон
Акула пера
3/16/2013, 12:09:51 AM
(Falcok @ 15.03.2013 - время: 19:50)
Я уже писал про девчушек - лейтенанток МЧС. А давайте порахуем. Содержание такой офицеринки, с учетом оклада, содержания, обмундирования, обучения и прочего, обходится не меньше 50 т.р. в месяц. Итого за 25 лет "службы", со всякими выплатами да квартирой, порядка 20 млн. набегает. Потом, за 35 лет (в среднем) пенсии, с санаториями - еще полстолько. Итак, каждая такая "спасательная единица" по итогу обходится налогоплатильщикам в $1.000.000 (миллион долларов). Причем, не принеся реально никакой пользы.
В масштабах страны, где погононосцы вездесущи - удивительно, как вообще на что-то еще хватает денег в бюджете, и совсем очевидно, почему в таком загоне социалка.
Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами
Я уже писал про девчушек - лейтенанток МЧС. А давайте порахуем. Содержание такой офицеринки, с учетом оклада, содержания, обмундирования, обучения и прочего, обходится не меньше 50 т.р. в месяц. Итого за 25 лет "службы", со всякими выплатами да квартирой, порядка 20 млн. набегает. Потом, за 35 лет (в среднем) пенсии, с санаториями - еще полстолько. Итак, каждая такая "спасательная единица" по итогу обходится налогоплатильщикам в $1.000.000 (миллион долларов). Причем, не принеся реально никакой пользы.
В масштабах страны, где погононосцы вездесущи - удивительно, как вообще на что-то еще хватает денег в бюджете, и совсем очевидно, почему в таком загоне социалка.
Falcok
Грандмастер
3/16/2013, 12:10:31 AM
(Косолапый @ 06.03.2013 - время: 14:15)
В центральной России (не москве и не питере) - это худшие варианты, инженер в машиностроении получает от 10 до 30 тыс. р. Последнее это максимум.. Примерно столько можно заработать продавцом в магазине бытовой техники..
Совершенно верно.
И еще добавлю - машиностроение, металлобработка, ювелирная промышленность, полиграфия, реклама и так далее.
В центральной России (не москве и не питере) - это худшие варианты, инженер в машиностроении получает от 10 до 30 тыс. р. Последнее это максимум.. Примерно столько можно заработать продавцом в магазине бытовой техники..
avp
Акула пера
3/16/2013, 12:13:52 AM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 19:24)
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Falcok
Грандмастер
3/16/2013, 12:15:52 AM
(avp @ 15.03.2013 - время: 20:13)
Ввести просто региональный коэффициент, за что тогда получают военные врачи, живя в Питере?
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Ввести просто региональный коэффициент, за что тогда получают военные врачи, живя в Питере?
Мавзон
Акула пера
3/16/2013, 12:19:52 AM
(avp @ 15.03.2013 - время: 20:13)
Не сложнее, чем зимовщиков в Антарктиду. Деньгами и перспективой. Еще вариант - распределением после получения бесплатного ВО.
Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Не сложнее, чем зимовщиков в Антарктиду. Деньгами и перспективой. Еще вариант - распределением после получения бесплатного ВО.
Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся
Falcok
Грандмастер
3/16/2013, 12:29:20 AM
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 20:19)
Зато многие гражданские спецы имеют например командировки в Чечню и Дагистан, ни получая кстати ни копейки, есть у нас в городе такая организация, Воентелеком ..
Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся
Зато многие гражданские спецы имеют например командировки в Чечню и Дагистан, ни получая кстати ни копейки, есть у нас в городе такая организация, Воентелеком ..
fantomih
Акула пера
3/16/2013, 12:38:40 AM
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)
Извините а вы собственно кем работаете если не секрет?
А весь этот менеджмент купи продай и сопутствующее ему юристы экономисты не требуют высокой квалификации и развивать ничего не должны. Есть тупо скопированная с запада система вот и крутись в ней на своем месте как предписано стандартами, а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать.
Извините а вы собственно кем работаете если не секрет?