Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

(чипа @ 14.07.2010 - время: 23:28) Но есть же бисексуалы, когда  для них сексуально привлекательны как мужчины, так и женщины. И действительно человек не всегда может определиться . Видимо в этой ситуации большую роль играет не столько пол, сколько личность партнера.
А кто вам сказал, что бисексуалы хотят определяться?
Им и так не плохо живется, поверьте, особенно если
супруг/постоянный партнер понимающий - такой простор для "творчества".

Вообще, тему прочитав по диагонали многими мнениями была откровенно
удивлена, и не сказать, что приятно Не, я понимаю - демографический кризис,
тыр-пыр-все дела, парады опять же (зомбоящик выключать не пробовали, не?.. зря!),
слабое представление о гомо-семьях и наивные предположения, что пара М+Ж
завсегда счастливей однополой... Местами очень не смешно:
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."(с)

по сабжу: п.1, хотя один ребенок уже 100% традиционен.

(Kirsten @ 15.07.2010 - время: 00:41) Та женщина-буч, тоже никак не называла себя... они вообще никак не называли себя.. мы несколько лет жили дверь в дверь.. ходили в гости... довольно плотное общение было. Не могу сказать, чтобы я отторжение испытывала.. нормально общались..

Но не могу сказать, что все гладко было в этой семье.. Там у мужа - никогда не было общения с мужчинами. Вообще. Ну, вряд ли кто из мужчин захотел бы ее... ...

А жена - маленькая, женственная, добрая, и не очень уверенная, что она делает то, что надо. Периодически говорила, что годы уходят, а жизни как не было, так и нет... С другой стороны ей было комфортно с этой/этим мужем..
Кирстен, ну объясняла же вам уже... Ну сколько можно. Вы свои логические заключения о смертности родителей гомосексуальных детей строите на примере, который к гомосексуальности имеет очень отдаленное отношение.
Вы описываете случай явной гендерной дисфории, это заболевание такое, довольно тяжелое. Конечно, родители будут несчастны, что ребенок болен.

Вот вам аналогия, чтобы было понятнее. Вы говорите, я знала мальчика, у которого трамваем отрезало ногу. И он прыгал на одной ножке, а его родители были очень несчастны. Поэтому я предрекаю, что у тех детей, кто будет прыгать на одной ножке родители тоже будут несчастны и от этого умрут.

Логично? вот вы это самое тут и говорите, в точности(((

(Grin78 @ 15.07.2010 - время: 02:35) Мдя...
Таки в очередной раз убедился: если ты не такой, как все - нужно либо писать плакат "Все пы, а я - Д'Артаньян!", чихать на всё и на всех и ломиться к счастью по трупам толерастов
Ну, допустим. А что тут плохого? Каждый человек добывает себе счастье, как может. Кстати, вот вам повод не горевать особенно для родителей детей-гомосексуалов. Если ребенка поддерживать и не тюкать его ориентацией, и не пытаться "вылечить", то этот ребенок сможет добиться в жизни бОльшего чем его сверстники-натуралы.
Вот пример из жизни. Как думаете, кому досталось место в аспирантуре: лесбиянке из сибирской глубинки, которая жилы рвала все пять лет учебы, потому что расчитывать можно только на себя и как потопаешь, так и полопаешь, или гетеро-девушке из очень хорошей обеспеченной мааасковской семьи, потомственной москвичке, со связями, кстати?

(Раф @ 14.07.2010 - время: 23:03) да, кстати, тут, по ходу дискуссии, выявилась одна интересная закавыка.

речь идет о том. что да, геи/лесбиянки подчас ТРЕБУЮТ, чтобы к ним относились толерантно. Да, несомненно. Проблема в том. что они, часто, САМИ нетолерантны к тем, от кого требуют толерантности.
Что Вы говорите, Раф...?
Вы быстро очень нашли это...
А я почему-то дремучий видел ещё вчера...
Но думал, что мне это кажется...

Lena*...
(За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.)
Кстати, Лена, Вы не забывайте...
что на русском ресурсе находитесь...
И в принципе по законам и по правилам форума...
это не является нарушением...
Всё же "негр" чаще произносят...
И тутошние к этому "толерантно" относятся...
не высказывая свой негатив...
Только не обижайтесь...))))

(-=Silence=- @ 15.07.2010 - время: 01:56) (Uno Bono Rogazzo @ 15.07.2010 - время: 01:44) а детям не будет неприятно, что их родители... тихо умирают? У них это никаких эмоций не вызовет? Вот совсем никаких-никаких, даже малюсеньких? Типа -  ты, папаша (мамаша) - умирай спокойно, раз такой не продвинутый...
Какие Ваши предложения на этот счет?
Где ест компромисс



Есть у меня знакомая пара из Тамбова. Им далеко за 40. Вместе уже лет двадцать. Причем, одна не хотела травмировать маму, и другая не хотела своих родителей. Лет 18 так и прожили украдкой. За это время умерли родители у одной, мать у другой. Теперь они соединились, а толку?
Они канеш счастливы, но сколько лет потеряно?
Знаяит ты можешь предположить...
что сказав об этом старикам...
И они ВОЗМОЖНО получив инсульт/инфаркт...
умерли бы раньше...
но зато они бы воссоединились тоже раньше...?
Такое ведь возможно, а, Лесь...?

Зато они умерли не думая о детях...
Не думая об их "проблемах" по их мнению...

(PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 02:50) Вообще, тему прочитав по диагонали многими мнениями была откровенно
удивлена, и не сказать, что приятно  Не, я понимаю - демографический кризис,
тыр-пыр-все дела, парады опять же (зомбоящик выключать не пробовали, не?.. зря!),
слабое представление о гомо-семьях и наивные предположения, что пара М+Ж
завсегда счастливей однополой...   Местами очень не смешно:
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."(с)
Угу. Я и не пишу поэтому ничего. 90 % постов - люди не понимают о чём постят. "Фантазии на тему..." И лирические опусы "а вам не жалко родителей?"
- Моя мама хотела мальчика, а я родилась девочкой.
- И тебе не жалко её? Иди повесься на площади!
Культурный, цивилизованный человек отличается прежде всего тем, что видит картину мира адекватно, борется со своими недостатками, а не всячески оправдывает их.
- Ах, вы не разделяете моё мнение? Ну это потому, что вы ещё молодые и глупые. А родишь, то сразу поймёшь, что в этой ситуации правильнее было бы медленно умирать, а не жить полноценной жизнью. Ишь, что удумали? Жить нормально хотят!

Всю тему к обществу относятся, как к звероферме, где единственный смысл - воспроизводство. Зачем же мы тогда учимся, приобщаемся к культуре, читаем, на форуме сидим? Это же не способствует воспроизводству?
В общем поменьше бы эгоизма и больше человеколюбия. И всё у всех будет хорошо.))

(Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 07:26) Вот пример из жизни...
Есть подозрение, что ее приняли в аспирантуру не за то, что она лесбиянка, а потому, что она лучше предметом владеет.
Непонятно только, с каких пор получение места в аспирантуре (да еще при конкурсе всего-навсего два человека на место) стало считаться мега-достижением?

Примеров хватает, не спорю. Я лично вообще с гомо и лесби не знаком. А у тещи сотрудница операцию по перемене пола сделала (была ж стал м), никому никакого особого дела до этого не было. Никто ее/его не увольнял и не гнобил, но и не повысил.

А насчет "не тюкать ориентацией" - да, тюкать бесполезно. Да, раз уж так вышло - нужно поддерживать, и пытаться извлечь хоть какие-то плюсы из ситуации.
Но убейте, не понимаю, почему и чему нужно радоваться?

Некоторые (в т.ч. и гомо) хотят быть, как все, некоторые - наоборот, не хотят; для кого-то его инакость - это доп. стимул (как комплекс маленького человека, к примеру), а для некоторых - тормоз; у кого-то уровень конформизма высок, у кого-то низок; кто-то легко принимает себя таким, какой есть, а кто-то нет; масса же вариантов

(Эрт @ 15.07.2010 - время: 09:07)... в этой ситуации правильнее было бы медленно умирать ...
Да с чего так прицепились к формулировке этой? Мнительность зашкаливает?
Или образные выражения на форуме запрещены? Может, выражение "помирать со скуки" тоже кого-то шокирует?

К слову, мы все начинаем умирать, едва родившись.
Некоторые события этот процесс ускоряют, а некоторые замедляют.
И есть подозрение, что "радостное" известие о нетрадиционности собственного чада никому дополнительного бонуса не принесет.

(Grin78 @ 15.07.2010 - время: 09:39) (Эрт @ 15.07.2010 - время: 09:07)... в этой ситуации правильнее было бы медленно умирать ...
Да с чего так прицепились к формулировке этой? Мнительность зашкаливает?
Или образные выражения на форуме запрещены? Может, выражение "помирать со скуки" тоже кого-то шокирует?

К слову, мы все начинаем умирать, едва родившись.
Некоторые события этот процесс ускоряют, а некоторые замедляют.
И есть подозрение, что "радостное" известие о нетрадиционности собственного чада никому дополнительного бонуса не принесет.
Со всем полностью согласна. Разве что вместо "никому" сказала бы "почти никому". Все таки продвинутые родители существуют, хоть и не в таком большим количестве, это даже опрос показал. Другое дело - какой процент из этих "продвинутых" искренни с самим собой, и на самом деле так считают.


PS
еще один штрих к общему понятию толерантности. Вот здесь говорят, что родители, которые не хотят, чтобы их ребенок был гомо, и будут испытывать негативные эмоции, если это так окажется, являются нетолерантными, гомофобами и т.д. Но я не считаю, что желание или нежелание иметь те или иные черты в отношении собственного ребенка имеет хоть какое-то отношение к толерантности.
Иначе к агрессивному (или просто нетолерантному) отношению к инвалидам можно будет отнести, например, нежелание иметь ребенка-инвалида.

(Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 05:19)
Вы описываете случай явной гендерной дисфории, это заболевание такое, довольно тяжелое.
Тогда давай объясняй, чем это не правильные лесби.

Правда родителям их все равно, я думаю, будет, правильные они лесби или не правильные....

Не, правда, объясни, что тут не так в этой паре?

(Grin78 @ 15.07.2010 - время: 09:39) Да с чего так прицепились к формулировке этой? Мнительность зашкаливает?
Дело в том, что Кирстен неоднократно подчеркнула, что речь идет не о фигуральном выражении, а реальном умирании. (((

(Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:32) Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих.
если гомосексуалы по большей части сталкиваются с нетерпимостью и гомофобией, и проходят тяжелый путь в принятии совей ориентации, значит они это заслужили своим эгоизмом и духовной неразвитостью. были б они развитыми и неэгоистичными, давно бы добрый бог вознаградил их пониманием и поддержкой окружающих. а так, по заслугам им

(Kirsten @ 15.07.2010 - время: 09:55) Тогда давай объясняй, чем это не правильные лесби.


Пожалуйста, это нетрудно.
У некоторых людей случается нарушение гендерной самоидентификации. То есть человек ощущает, что его биологический пол не соответствует полу психологическому. То есть биологическая женщина чувствует себя в женском образе некомфортно, а комфортно ощущает себя только в мужском образе. Такое нарушение может принять форму дисфории, то есть крайне некомфортного состояния неудовлетворенности. Это психическое отклонение.
Часто гендерная дисфория влечет за собой гомосексуальность. По понятным причинам, человеку просто некуда деваться.
Гендерная дисфория - это болезнь. Неприятная и трудноизлечимая.
В паре, про которую ты говоришь, одна женщина больна. А вторая могла оказаться рядом по разным причинам, женская сексуальность довольно пластична. Но скорее всего, она просто была очень несчастлива и прибилась к той, которая дисфорик, от безысходности.
Так что случай в точности такой же, как и с мальчиком без ноги. У него нет ноги и ПОЭТОМУ он скачет на одной ножке. И это причина родителям горевать.
Но у других детей, которые тоже скачут на одной ножке, другая просто поджата!
И причин горевать у их родителей нет. ))

Правда родителям их все равно, я думаю, будет, правильные они лесби или не правильные....

Родителям грустно, что ребенок болен. Если ребенок лесби, то причин для грусти просто нет.

Ты можешь привести хоть одну реальную, серьезную причину которая может привести к смерти родителей дочери-лесбиянки? Я не могу придумать ни одной)

(medusa @ 15.07.2010 - время: 10:18) если гомосексуалы по большей части сталкиваются с нетерпимостью и гомофобией, и проходят тяжелый путь в принятии совей ориентации, значит они это заслужили своим эгоизмом и духовной неразвитостью. были б они развитыми и неэгоистичными, давно бы добрый бог вознаградил их пониманием и поддержкой окружающих. а так, по заслугам им
Вы совершенно не в теме. Этот путь - не наказание, а награда. И она приносит свои реальные плоды. И спасибо за это доброму Б-гу. )))

значит обвинения в гомофобии, это на самом деле благодарность от гомосексуалов, будем знать

Вы тут ужасаетесь гомосексуальным парам, а я вам открою страшную тайну.... Они среди нас!!!! Я долгое время общаюсь с 2 парнями, хорошие мужики (причем люди с моральным кодексом, что уже как ископаемое), обходительные, флиртуют с дамами, а только недавно узнал что они пара. Мой мир не рухнул, а стоит себе и развивается. Посмотрите вокруг, вполне возможно что ваш друг (подруга) О НЕТ! гомосексуальна! Вы порвете с ней (ним) отношения (дружеские, деловые) просто потому что он гомо? Звучит бредово, но по сути вы обсуждаете то же самое. Это выбор человека (хоть мне и непонятный) если он его не насаждает другим, то он имеет право на счастье. Вот и все.

(MAZOGA @ 15.07.2010 - время: 10:29) Они среди нас!!!! Я долгое время общаюсь с 2 парнями, хорошие мужики (причем люди с моральным кодексом, что уже как ископаемое), обходительные, флиртуют с дамами, а только недавно узнал что они пара. Мой мир не рухнул, а стоит себе и развивается. Посмотрите вокруг, вполне возможно что ваш друг (подруга) О НЕТ! гомосексуальна! Вы порвете с ней (ним) отношения (дружеские, деловые) просто потому что он гомо?
да флаг им в руки, разным знакомым, кто они нам по сути..никто))
а семья это семья.

(medusa @ 15.07.2010 - время: 10:29) значит обвинения в гомофобии, это на самом деле благодарность от гомосексуалов, будем знать
Да, в большой степени это так. Действительно, гомосексуалы добиваются в жизни успеха отчасти благодаря дискриминации.
Я уже писала, что история знает множество случаев, когда притесняемое меньшинство достигает лучших социальных результатов, чем притесняющее большинство. ))
Самый известный пример - евреи.

(medusa @ 15.07.2010 - время: 10:31)
да флаг им в руки, разным знакомым, кто они нам по сути..никто))
а семья это семья.
Семья это семья да.. давайте теперь насиловать гомосекс ребенка, плодить ему комплексы, а давайте его выкинем на улицу, мож одумается? А не проще ли предоставить ему самому решить, может это блажь и дань моде? или он просто би? пусть определится. Когда ребенок принимает решение сам, он как минимум думает. Ну его надо сначала научить канешн это делать. Девственником я сам иногда сомневался в своей гетеросексуальности, потому что сходился гораздо быстрее с парнями, но секс сам поставил все на свои места, не стоит на мужиков и все тут, "проблема" решилась))))

А не проще ли предоставить ему самому решить, может это блажь и дань моде? или он просто би? пусть определится. Когда ребенок принимает решение сам, он как минимум думает. Ну его надо сначала научить канешн это делать. Так на то и родители, чтобы научить думать, оценивать критически окружающий мир и пытаться осознать себя. Если просто отпустить ребенка и ничему не учить, то получим маугли на выходе с любой ориентацией.
Что касаемо лучших результатов в жизни у нетрадиционалов, которые получаются путем преодолевания трудностей, то аналогичная ситуация и у тех, кто приезжает в большие города, кто эмигрирует. В общем у всех тех, у кого нет маминого холодильника и теплой постельки и всего добивается сам.
Самый известный пример - евреи.
Хорошо евреи позитивный пример, а баски и курды какой? Тож притесняют всячески, только вот результатов духовного роста пока не видно...