Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

(чипа @ 14.07.2010 - время: 23:39) В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество.
Да нифига оно не навязывает. Общество просто живет по своим законам и обучает детей законам этой жизни, изначально полагая в них натуральную ориентацию, на примере семьи, школы, искусства, литературы. Неплохая в общем традиция учить детей как им жить самостоятельно дальше. Было бы странно, если со школьных лет им твердили обратное. Почему 95% общества постоянно должно оглядываться не порушило ли оно часом интересы тех 5% , каяться и кланяться, извиняться и обещать исправиться ? Может это самая ценная часть общества, которую надо холить и лелеять? Да нет, такие же люди в целом. Тогда почему интересы 95% надо уравнять с интересами 5%?

Он пытается себя сломать, ударяется в натуральную жизнь, бьется голвой апстену....может даже выходит замуж (женится) заводит детей, но естество все равно свое возьмет, не у всех конечно, но у самодостаточных, интеллектуально и духовно развитых, однозначно.

А у остальных естество куда денется, у тех, которые недостаточно духовно развиты, чтобы трахаться со своим полом, а не с противоположным?
От 6 млрд 5%-это сколько будет?

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:49) От 6 млрд 5%-это сколько будет?
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации?

От 6 млрд - это и будет те самые 5% на 95%
Кочует эта цифра по литературе. Я думаю, что меньше. Реально была знакома с 3 геями и 4 лесбиянками. Возможно больше, но остальные мне не известны.

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:48) Не поняла. На тебя дурно влияла мировая литература и мировой кинематограф?
Я вот тоже не поняла.
Я в своем предыдущем посте говорила о литературе и кинематографе?
Я говорила об обществе, в котором жила. Узбекистан, мусульманская страна

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:51) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:49) От 6 млрд 5%-это сколько будет?
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации?
Как ни странно, но я вижу больше.
А 5% это классика жанра, не я писала.


Вы хоть предыдущие посты читаете? Откуда ноги ростут

(чипа @ 14.07.2010 - время: 23:51) От 6 млрд - это и будет те самые 5% на 95%
А какой процент тогда будут евреи, курды, баски, ирландцы, которые требуют самоопредения и принятия их прав?

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:52) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:48) Не поняла. На тебя дурно влияла мировая литература и мировой кинематограф?
Я вот тоже не поняла.
Я в своем предыдущем посте говорила о литературе и кинематографе?
Я говорила об обществе, в котором жила.
Очень глупо.
В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество.
Т.е., нам с детства везде говорят, да и не говорят...показывают, что семья должна состять из мужчины и женщины. И это правильно, все остальное бред и извращения. Это все откладывается в подкорке, взращивается. Даже, если ориентация у ребенка была и гомосексуальная, то под воздействием общества, он понимает, что его чувства неправильны, нравится должен только противополжный пол. Вот твой пост. говорят и показывают нам не только вербально, но самое большое влияние на нас оказывает мировая литература, и кинематограф... даже если тебе родители и ближайшее окружение ни слова не скажут как надо себя вести с противоположным полом, то это ты прочитаешь в книгах, увидишь в фильмах... и совратишься... Узбекистан, мусульманская странаТы хочешь сказать, что если бы это была Вологда, то тебе в этом плане было бы легче?

(чипа @ 14.07.2010 - время: 23:51) От 6 млрд - это и будет те самые 5% на 95%
Кочует эта цифра по литературе. Я думаю, что меньше. Реально была знакома с 3 геями и 4 лесбиянками. Возможно больше, но остальные мне не известны.
Как вылюбите заниматься самомедерацией, не готовы ответить, лучше не пишите

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:54) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:51) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:49) От 6 млрд 5%-это сколько будет?
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации?
Как ни странно, но я вижу больше.
А 5% это классика жанра, не я писала.
Ну ты в сообществе нетрадиционалов, потому и видишь их.. А я за всю долгую мою жизнь видела всего шесть человек - две лесби, и четыре мужчины... а общение у меня дай бог какое..

Извините народности объединяет нечто большее, чем сексуальная ориентация- место жительства, религия, обычаи, родственные связи, традиции, язык.
Что касаемо основных религий, то я не помню, чтобы они были толерантны к однополой любви, не ведущей к размножению паствы.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 21:59) Что касаемо основных религий, то я не помню, чтобы они были толерантны к однополой любви, не ведущей к размножению паствы.
Все религии резко отрицательно относятся к однополой любви. Если кто докажет противоположное -буду благодарна.

Тут все время почему-то повторяется,что жизнь у однополой пары будет заведомо сложней,потому и волнуются родители - дескать и отношение к ним в обществе хуже,и проблем больше. Конечно,больше,с учетом того мнения,которое никак не переломится в обществе - что это "нетрадиционно", что родителей таких пар чуть ли не жалеть надо,с тем и пр. Почему бы не считать,что это просто еще одна ориентация,традиционная или нет - эволюция ближайших столетий покажет,жаль посмотреть неудасться. Почему бы не стремится относится к этому проще,а не делать изначально в сознании людей тождесто "не гетеро=горе,несчастье"? Тогда этим парам и жить будет проще,и притеснять ни их,ни их детей никто не будет...но нет,у меня ощущение стойкое складывается,что этим людям будто специально общество ставит палки в колеса за их "непохожесть".Не хотят гомофобы и просто "несогласные" что бы жизнь у "не гетеро" стала легче...а ведь возможно,что с такм отношением придется столкнуться Вашим детям и Вашим внукам.
И с постами Кирстен не согласна - лозунг "Сначала роди-потом рот открывай" давно культивируется матерями в основном из-за того,что он как последняя точка,нечто из серии "сама дура" - против можно многое противопоставить,но вторая сторона после этой фразы не слышит ничего. Кирс, а с чего ты взяла,что у взрослого,состоявшегося человека не может быть своей долговременной позиции и взгляда на мир? И почему после родов обязательно все кардинально поменяется? Неужели гормоны так влияют на гражданскую позицию? Я вот не просто толерантна к геям и лесби, я их честно и откровенно люблю больше гетных людей и мое отношение не поменяется с появлением у меня ребенка. И я порадуюсь за него,если ребенок будет счастлив в однополой паре и лично плюну в рожу всем теткам и дядькам,которые посмеют сказать моему ребенку, что он - побочная ветвь эволюции.
ЗЫ а родители всегда переживают,ога. Моя вот переживает что я 1)не получаю 2-е высшее 2) мало зарабатываю 3) не замужем 4) не родила 5) не смотря на п.3 и 4 переживает, что "впрягусь" в семейные дела не нагулявшись и не попробовав жизнь 6) отращиваю волосы,а не стригу их (судя по частоте скандалов,по этому поводу она переживает больше всего) и т.д. Помимо ориентации есть куча других важных поводов и моя,хоть и знает о моих склонностях и ориентации, переживает по этому поводу гораздо меньше,поверь.Я спрашивала

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:56) Вот твой пост. говорят и показывают нам не только вербально, но самое большое влияние на нас оказывает мировая литература, и кинематограф... даже если тебе родители и ближайшее окружение ни слова не скажут как надо себя вести с противоположным полом, то это ты прочитаешь в книгах, увидишь в фильмах... и совратишься... Узбекистан, мусульманская странаТы хочешь сказать, что если бы это была Вологда, то тебе в этом плане было бы легче?
Во именно, совратилась, на противоположный пол. Не было у меня тогда альтернативы.
Не жила в Вологде, насчет провинции мне сложно судить

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:54) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:51) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:49) От 6 млрд 5%-это сколько будет?
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации?
Как ни странно, но я вижу больше.
А 5% это классика жанра, не я писала.


Вы хоть предыдущие посты читаете? Откуда ноги ростут
А ноги вот откуда растут. К меньшинствам этим причисляют кого попало.. В то время, как в большинстве случаев, соотношение между мужчинами и женщинами примерно одинаково, угнетенное положение женщин как социальной группы (проявляющееся в меньших правах на участие в политическом процессе, на владение собственностью, меньшим контролем за собственным телом, меньшее фактическое участие в управлением государством и бизнесами, меньший доступ к образованию и высоким позициям, дающим престиж в обществе) позволяет отнести их к меньшинствам. В дополнение к этому, к меньшинствам можно отнести такие группы как интерсексуалы, транссексуалы, и разные сексуальные отклонения - особенно в тех случаях, когда их можно причислить к некоей определённой группе.

Причисление лесбиянок, гомосексуалов, бисексуалов и транссексуалов к меньшинствам или к отдельным группам возникло в западном мире с XIX века. Сокращение ЛГБТ (Лесбиянки, Геи, Бисексуалы, Транссексуалы) используется как собирательный термин для этих подгрупп. В английском языке существует также общий термин для обозначения всех сексуальных меньшинств, включающий не только собственно ЛГБТ, но и вообще людей, не укладывающихся в традиционные нормативные гендерные роли, - 'queer' (странный).


при таком подходе и не только 5% наскребем.. тут до половины жителей можно причислить..

Да меняются взгляды с рождениемм ребенка, меняются. Может быть мнение по поводу целесообразности проведения Олимпиады в Сочи и не изменится, а вот отношение к людям , например, гуляющим с собачками точно поменяется . И понимаешь, что при всей любви к милой собачке очень хочешь видеть ее на поводочке и в намордничке, а хозяина с лопаточкой и мешочком для собачиного дерьма. Это так к примеру, навскидку.
И влияют тут не гормоны, а другие интересы выступающие на первый план. Те, что раньше волновали мало, или вообще оставляли равнодушным. А то, что интересует сейчас может отойти на 25 план. Причем совершенно запросто.

(чипа @ 15.07.2010 - время: 00:09) И понимаешь, что при всей любви к милой собачке очень хочешь видеть ее на поводочке и в намордничке, а хозяина с лопаточкой и мешочком для собачиного дерьма. Это так к примеру, навскидку.
Я при всей любви к собачкам и без ребенка желаю,что бы они ходили на поводках,в спец. отведенных местах и с совочком. Кусаются,знаете ли,паразиты такие, и туфлей можно вляпаться...Только дело в том,что то,что Вы перечислили - это объективные меры,направленные на уменьшение общественного дискомфорта. Геи и лесби сюда каким-то боком? Они как-то увеличивают общественный дикомфорт?

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:59) Ну ты в сообществе нетрадиционалов, потому и видишь их.. А я за всю долгую мою жизнь видела всего шесть человек - две лесби, и четыре мужчины... а общение у меня дай бог какое..
Я нетрадиционал, но я не в их обществе))))))(смешно)
Мое общение обширно, я не стою на месте, Вы знаете, на сегодняшний момент, среди моих друзей меньше гомосексуалов, чем у Вас)))
У моей жены все подруги натуралки, у меня тоже (хотя она это не приветствует). Я живу в натуральном мире.

Геи и лесби сюда каким-то боком? Они как-то увеличивают общественный дикомфорт?
Это не к общественному дискомфорту, это к смене приоритетов с рождением ребенка.
Геи и лесби сюда каким-то боком? Они как-то увеличивают общественный дикомфорт?
Когда начинают устраивать демонстрации и активно демонстрировать свою сексуальность публично я считаю, что они создают дискомфорт. Помимо этого я прекрасно понимаю, что подростки готовы последовать любым самым странным примерам и совершенно не нужно, чтобы они шли по пути подражания тем, кто таким образом самоутвержается публично.
Те кто имеет четко выраженную гомоориентацию все равно пойдут своим путем. А остальным это совершенно не нужно , просто потому, что может исковеркать жизнь метаниями между полами.

(чипа @ 15.07.2010 - время: 00:15) Геи и лесби сюда каким-то боком? Они как-то увеличивают общественный дикомфорт?
Это не к общественному дискомфорту, это к смене приоритетов с рождением ребенка.
Т.е. приоритет "что бы мой ребенок был здоровым,хорошим порядочным человеком,жил в хороших условиях и был счастлив" ( а именно такой приоритет,я считаю,должен быть у каждого нормального родителя) поменяется на что-то другое?
Я согласна с мнением, что во многом тут говорит родительский эгоизм.Не секрет,что многие родители пытаются построить жизнь своего ребенка согласно СВОЕМУ представлению о правильности ео жизни.Но ребенок - самостоятельная личность и не надо пытаться прожить еще и его жизнь. Мне это напоминает бедных несчастных детей,матери которых жутко страдают и истерят,когда дитятко не хочет ходить в музыкалку,а мама,видете ли,видит его великим дирежером...и у некоторых это прямо трагедия. Почему-то родители видят только свою модель счастья и не хотят принять чужую (а Вы ратуете за то,что бы ребенок принял модель счастья родителей...а они-то его - нет)
Когда начинают устраивать демонстрации и активно демонстрировать свою сексуальность публично я считаю, что они создают дискомфорт.
Что есть публичная демонстрация? Держание за ручки или чмок какой-нибудь завалящий? Давайте тогда уравняем всех,и запретим демонстрировать чувства и гетным парам - для всех ни поцелуев,ни ручек,на объятий. Иногда,знаете ли,гетные пары такое в общественных местах вытворяют,что в народе чуть ли не сексом зовется...Только почему-то это никто не считает пропагандой гетной любви.
Я конечно существо странное,для меня понятие "общество" практически не существует,потому что общество сейчас для всех=те,кого больше. А не те,кто правильней или умнее

(Kirsten @ 15.07.2010 - время: 00:08) при таком подходе и не только 5% наскребем.. тут до половины жителей можно причислить..
Статистика вообще вещь неоднозначная.
Мое ИМХО, до 10% гомосексуалов
Для мирового порядка-это не мало.
Эволюция не зрая заложила в человеке две ориентации.
Это и есть борьба за выживания.
Когда людей станет слишком много, большинство станет гомосексуалами.
Когда слишком мало, все вернуться к домострою)))))