Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:31) "А фиг с ними, с родителями.. "

Я такого не писала и никогда не напишу.

А с какого боку тут протестантская этика?
Уж в банановых странах ее точно нету. Это скорее северные страны и США, где нравы очень консервативны и жестки.
Во первых не северные страны, а во вторых я протестанской этикой называю феномен о котором тут речь, а не высказывание откоментированное чипой.
в банановых странах
хмм...тут не только гомофобией, тут еще и рассизмом пахнет...

Зато очень даже относится к вопросу принятия событий такими как есть, или сотворены другими или выстраивание своей собственной линии поведения и мировоззрения.
Советую перечитать "протестанская этика и дух капитализма" Макс Вебер. Как раз "принятие событий такими как еcть" (Doppelte Praedestination) и есть протестанская этика. И исповедуется это виение как раз не у экватора. И привод причем это мировоззрение к экономическому развитию (опять же читаем Вебера)
Что ни есть ни любовь ни в коем разе.
А Вас кто-то просил кого-то любить? Просили не желать смерти их родителям!!!

(чипа @ 14.07.2010 - время: 21:47) Как мы к ним относились- да никак.


Сие есть нормальное отношение.

Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу.
А вот это уже гомофобия

(чипа @ 14.07.2010 - время: 19:54) А вот это они и называют гомофобией.
А почему только 2 грани? Гомофобия и гомофилия? А если просто паралелльно как они живут, какие коммюнити и как обустраивают свою жизнь? Из любопытства почитала форум гей и лесби и еще раз прихожу к выводу- не хочу такой судьбы для ребенка.
Параллельно - не принимают. Вот мне они пофиг совершенно. Я за все шесть лет на форуме только дважды выступила про этой теме. И то - только про родителей. А сами девушки мне как-то параллельно, как ты скажешь...

Ан нет - не принимается это... Их надо любить и понимать - иначе гомофобия.

Просили не желать смерти их родителям!!!
Кирс не желала смерти их родителям, она констатировала то явление, которое наблюдала сама - страдание и переживание родителей по поводу изначально сложной судьбы их детей.
По поводу плыть по течению - при чем тут расизм ? Просто там где не надо было бороться за жизнь цивилизация особо и не развивалась - а че напрягаться, если тепло и пища имеется ( вне зависимости от современных религий), а там . где приходилось каждый день бороться и изворачиваться как выжить получилось развитие. причем именно там, где не все силы уходили на борьбу с природой ( как у чукчей), а что-то оставалось на размышление .
Это все к вопросу - принять так как есть ситуацию, или попытаться ее изменить в надежде, что ее все-таки можно изменить. И большинство родителей скорее всего в душе надеются, что их сын/дочь переболеют этим увлечением и все пройдет.

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:56) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:31) "А фиг с ними, с родителями.. "

Я такого не писала и никогда не напишу.
(Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:06) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:03) (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:32) Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо.
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...
И посути будут правы.

Вот. Это еще круче, чем фиг с ними.

Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу.

А вот это уже гомофобия

Это с какого ж такого перепугу-то?
Почему я должна желать дочери сложной судьбы? В жизни есть масса ситуаций когда придется переть против течения, зачем желать еще одну и весьма существенную?
Принять и понять - это одно, но сознательно желать...это не гомофоибя, а просто глупость.
Быть равнодушной к судьбе дочери - тож странно. повторять как заклятие - только бы была здоровой... Здоровой - это прекрасно, а дальше. Если нет здоровья, то оно и есть самое главное, а если есть, то что конец желаниям? прекратить всю деятельность, отправить в школу и ожидать, что далее ребенок сам пойдет по жизни? Тож странно. затем и учим и в школе и по жизни, чтобы смогли потом они сами, причем самым оптимальным образом.

Вообще обвинение в гомофобии можно представить как обвинение малочисленной народности севера титульной нации страны в том, что вся страна отказывается учить их язык и разговаривать на языке той самой малой народности исключительно потому, что последней так удобнее. А раз отказывается, то значит ненавидит и задумывает, как извести. В общем фоб. логика железная.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 22:03) при чем тут расизм ?
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает.

Просто там где не надо было бороться за жизнь  цивилизация особо и не развивалась - а че напрягаться, если  тепло и пища имеется  ( вне зависимости от современных религий), а там . где приходилось каждый день бороться и изворачиваться как выжить получилось развитие.
Чипа Вы не правы, везде человек борется за сое выживание. Выживать нигде не дегко. Эти представления не соответствуют действительности. Развитие произошло как раз там, где Христиане додумались до того, что от них ничего не зависит (протестанская этика) и никак не зависит от их усилий к выживанию.

И большинство родителей  скорее всего в душе надеются, что их сын/дочь переболеют этим увлечением  и все пройдет.
А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:56) Во первых не северные страны, а во вторых я протестанской этикой называю феномен о котором тут речь, а не высказывание откоментированное чипой.



Проблемы с русским языком... жаль.. хмм...тут не только гомофобией, тут еще и рассизмом пахнет...Договорились.. это вас этому в Нью-Йорке учат - по-советски так... в НКВД-шном стиле.. Правильной дорогой идете, товарищи (С) сами знаете кто... Просили не желать смерти их родителям!!!С пониманием русского языка - большие проблемы. Передергивание опять-таки в НКВД-шном стиле..

Отвратительно и непорядочно это, Лена.

Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья.
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:10) (чипа @ 14.07.2010 - время: 22:03) при чем тут расизм ?
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает.
Да тебя в этой теме все задевает..

и когда ж ты успела американизироваться, за те 8 месяцев, что там живешь?

Ты знаешь, я тут в Германии тоже удивляюсь очень... приезжает какая-нибудь Клава Иванова из России, и прожив тут полгода, требует, чтобы с ней разговаривали только по-немецки, который она, к тому же, едва понимает.. смешно это очень... типа онемечилась она уже..

Ты уж не обижайся там в Гарлеме на нас, сделай милость... мы ж из немецкой провинции... куда нас до вас... мы ж тут и негров неграми называем...

(чипа @ 14.07.2010 - время: 22:03) при чем тут расизм ?
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает.

QUOTE
Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу.

А вот это уже гомофобия

О как Так и хочется написать: вот оно разлагающее и тлетворное влияние Запада
По моему это уже перегиб толерантности, ведущий к исчезновению наций

И большинство родителей  скорее всего в душе надеются, что их сын/дочь переболеют этим увлечением  и все пройдет.
А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего

Именно потому, что родители не идиоты - они и волнуются.

Возьмите толерантные страны типа Голландии.Коренное население то потихоньку исчезает, а на смену приходят дремучие мусульмане, хранящие и уважающие традиции предков.Их религия не подстраивается в отличие от христианской и с успехом завоёвывает мир

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:10) Развитие произошло как раз там, где Христиане додумались до того, что от них ничего не зависит (протестанская этика) и никак не зависит от их усилий к выживанию.
Ты ничего не перепутала с протестантской этикой? Вообще-то там все с точностью до наоборот.. может быть и тут с пониманием сложности?

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья.
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
А прикинь - родители гомосекесуалистов должны быть просто счастливы в таком случае! Два мужика в доме, друг друга будут содержать, еще вдруг и мамке чё перепадет, да и с невесткой ссор не будет из-за кухни... Ратующим за гомопары нужно срочно это взять на вооружение!

А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего

Что касаемо научной литературы, то по этому вопросу она отражает сиюминутное мнение ученых. Если посмотреть литературу 70-50 летней давности, то там будут высказаны иные мнения. Что будет через 10-20 лет не знает никто. Вопрос тонкий, происхождение явления толком не выяснено, а следовательно не известно возможно ли его коррекция по желанию самого человека.
Насколько я помню развитие человечества имело место и в дохристианскую эпоху и именно там, где надо было в меру бороться за свое существование. Все таки бытие определяет сознание, а никак не наоборот.
Кстати Китай чудно живет без Христианства, а теперь и без коммунистической идеологии. При этом наиболее отсталая часть Тибет ( явно сложннее выживать и не до философствования и не до изобретений) .
Но это уже совсем другая область...

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья.
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
И каким образом вы будете менять ориентацию?

Вы вообще хоть поняли, что сказали?
Это же насилие над личностью.

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 22:11) Просили не желать смерти их родителям!!!С пониманием русского языка - большие проблемы. Передергивание опять-таки в НКВД-шном стиле..

Отвратительно и непорядочно это, Лена.
У меня с русским все в порядке. Ты писала в ответ Тропи. Что она будет медленно умирать, если у нее родится гомосексуальный ребенок, разве не так? То есть если у меня родится гомосексуальный ребенок, я тоже буду тихо умирать? Ты не писала, что "родители которых я знаю, очень переживают", ты писала "Если это случится с ТОБОЙ, Ты будешь тихо умирать"

От того и весь сыр бор

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:31)

"А фиг с ними, с родителями.. "

жестокость и бессердечие...



а не может ли это в каком-0то смысле быть ИХ ответом на непонимание со стороны родителей?

Типа - "А чо я буду за этих предков нервы себе трепать, раз они против меня? Если эти стариканы меня задолбали своими советами? Если я для них уж и не сын/дочь... а вапще никто - с какого дуба мне-то их жалеть?! Пусть хоть подохнут - сами виноваты, это уже мне моя проблема, ага"

(Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:21) (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья. 
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
А прикинь - родители гомосекесуалистов должны быть просто счастливы в таком случае! Два мужика в доме, друг друга будут содержать, еще вдруг и мамке чё перепадет, да и с невесткой ссор не будет из-за кухни... Ратующим за гомопары нужно срочно это взять на вооружение!


А если ещё и папу привлекут ваабще веселуха будет

И каким образом вы будете менять ориентацию?

Вы вообще хоть поняли, что сказали?
Это же насилие над личностью.
А замазывание ссадины на коленке , так просто садизм -)))
Она не сказала, что будет менять, сказала, что попробует объяснить, что возможно ребенок просто би и не может сам это до конца осознать.

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 22:21) (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:10) Развитие произошло как раз там, где Христиане додумались до того, что от них ничего не зависит (протестанская этика) и никак не зависит от их усилий к выживанию.
Ты ничего не перепутала с протестантской этикой? Вообще-то там все с точностью до наоборот.. может быть и тут с пониманием сложности?
Уважаемая Кирстен я на Вебере собаку съела, читала его на 3 разных языках и не по разу и вела 2 Лекции на эту тему. Ты не права, пожалуйсто перечитай книжку.

(За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.)