Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

(дамисс @ 14.07.2010 - время: 20:44)

Так что пока в теоретиках только "толерасты"
Ну знаете, тогда Мы с Вами ничем не отличаемся в своей теоретичности. Я тоже пишу о том что наблюдаю, о чем писала выше.



Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости)
Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше.

И где та самая грань за которой надо принять судьбу и покориться ей, быть счастливым тем, что есть, и до каких пор пытаться эту самую судьбу строить самому, разыскивая свое счастье собственными силами и разумом? Чем измерить и как ?
Да, в любом случае бороться надо, ИМХО. Но в этом данном случае надо бороться со своим гомофобством, тогда и душа болеть не будет.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 20:50) Быть или не быть, - таков вопрос;
 Что благородней духом - покоряться
 Пращам и стрелам яростной судьбы
  Иль, ополчась на море смут, сразить их
  Противоборством?

Хороший пример, в кассу. Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты... В обозначенных им координатах ответа просто не существует. Но мир не двухмерен. Он трехмерен, по крайней мере) И ответ - в третьем измерении. И совсем несложный.

(Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:32) Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо.
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...

(Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:58) (чипа @ 14.07.2010 - время: 20:50) Быть или не быть, - таков вопрос;
 Что благородней духом - покоряться
 Пращам и стрелам яростной судьбы
  Иль, ополчась на море смут, сразить их
  Противоборством?

Хороший пример, в кассу. Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты... В обозначенных им координатах ответа просто не существует. Но мир не двухмерен. Он трехмерен, по крайней мере) И ответ - в третьем измерении. И совсем несложный.
Вписаться в жизнь, течь по течению, не против, но свободно, расслабившись и получая удовольствие от процесса.

То есть при появлении третьего измерения проблемы исчезают автоматом и грани растворяются, те грани до которых стоит еще бодаться, а после пересечения уже надо понять, что ничего изменить невозможно и остается довольствоваться имеющимся?

Так, когда детей учат верховой езде им дают упражнения на баланс на движущейся лошади, чтобы они четко поняли до какого момента они еще могут вернуться в седло, а когда уже надо выбирать куда приземляться. Причем со стороны это так видно...

Как человеку те грани определить, находясь не снаружи, когда все ясно и понятно, а в середине того самого прозрачного ... многогранника?

Вообще есть люди, которые стремяться испробовать все в жизни- заработать много денег, вкусить власть, славу, узнать мир, да много чего. А есть те , кто готов сократить свои потребности до минимума и жить в бочке, выкинув черепок для воды, как излишество, ради того, чтобы его оставили в покое и находить в том счастье.
Собственно и те и другие вошли в историю. От первых пользы получается в итоге больше.

(Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:03) (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:32) Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо.
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...
И посути будут правы. Ведь как уже кто-то заметил, подобная неприязнь скорее вызвана эгоизмом, чем любовью к ребенку.

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:57)
Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости)
Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше.


Вот именно Вы знакомы только с тем, что Вам разрешили узнать, но не их истинные чувства. Впрочем это уже оффтоп, прекратим

Вписаться в жизнь, течь по течению, не против, но свободно, расслабившись и получая удовольствие от процесса Собственно именно эту философию в том или ином виде исповедуют народности, живущие поближе к экватору, где тепло и бананы растут. Плывут себе по течению и, наверное, вполне счастливы.

И посути будут правы. Ведь как уже кто-то заметил, подобная неприязнь скорее вызвана эгоизмом, чем любовью к ребенку.
А любовь эгоистична и с этим ничего сделать нельзя.
Как пример- МЧ уходит от любящей его девушки к другой. Вопрос - будет ли первая счастлива тем, что ее любимый человек счастлив по жизни, хоть и не с ней? Я таких не встречала. Может быть со зрением что-то...

Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...
Дело в том, что их дети тоже будут когда -то более продвинутыми, чем отсталые родители. Это просто конфлик, скорее внутренний, не нашедший разрешений и прорвавшийся в такой вот форме. По-детски - раз ударилась о ступеньку, то она, ступенька, и виновата... Третий класс , вторая четверть...

(дамисс @ 14.07.2010 - время: 21:12)
Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости)
Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше.


Вот именно Вы знакомы только с тем, что Вам разрешили узнать, но не их истинные чувства. Впрочем это уже оффтоп, прекратим
Нет ВАМ конечно известны их истенные чувства

Ну да ладно, не будем флудить.

Мне кажется тут не разделение на практиков и теоретиков (так как никто из отписавшихся не является собственно родителями гомосексуалистов), а как раз разделение а старие и более молодое поколение, которое более толлерантно. И поэтому на вопрос поставленный в теме отвечают, что им было бы все-равно. Мне честно честно не важна ориентация своего ребенка, вообще, совсем. ИМХО проблемы у всех одинаковые и я не буду переживать. (собственно я так и не поняла от чего тут вообще надо переживать)

(Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:58) Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты...
Ну такое сравнение дорогого стоит....

как раз разделение а старие и более молодое поколение, которое более толлерантно.
Молодое поколение просто не столкнулось в реалиями жизни во всей своей красе и рассматривает жизнь нетрадиционалов сбоку, а родители или старое поколение ... с другой точки, извините, но немного сверху... Собственно поэтому восприятие слона различно.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 21:13) Собственно именно эту философию в том или ином виде исповедуют народности, живущие поближе к экватору, где тепло и бананы растут. Плывут себе по течению и, наверное, вполне счастливы.

Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится

(чипа @ 14.07.2010 - время: 20:38) Знаете, есть мудрый такой совет... никогда никого не пытайтесь осчастливить своим счастьем. И я добвлю к нему - и не жалейте тех, кто счастлив счастьем своим, а не вашим
Совет в принципе классный.
То есть, переводя с русского на русский, не стоит осчастливливать своих родителей своим счастьем.
И не жалеть тех, кто счастлив своим счастьем ( а их собственно никто и не жалеет).

Стиш на уровне философии Баха... Это когда красивая теория не имеющая никакого отношения к реальной действительности облекается в еще более красивые и романтичные словеса. Но красиво - аж жуть берет от красоты... особенно в возрасте от 14 до, ну скажем.. 20... Потом включаются мозги...
Восприятие этого совета зависит не от возраста, а от жизненного опыта скорее. И если на вас к вашим годам никто ни разу не попытался надавить с навязыванием собственных ценностей, взглядов и удовольствий - вам скорее повезло в этом. А испытавшие на своей шкуре пинки стереотипов и конформной косности мышления - сразу просекают фишку...

А возраст, как известно, вообще последний аргумент... Цифирька в паспорте, не более.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 21:28) как раз разделение а старие и более молодое поколение, которое более толлерантно.
Молодое поколение просто не столкнулось в реалиями жизни во всей своей красе и рассматривает жизнь нетрадиционалов сбоку, а родители или старое поколение ... с другой точки, извините, но немного сверху... Собственно поэтому восприятие слона различно.
Хорошая теория, но возможен и другой вариант. Например, застоявшиеся стереотипы старшего поколения. Ведь если бы Вам задали подобный вопрос в молодости, неужели Вы бы ответели на него по-другому?

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:06) (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:03) (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:32) Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо.
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...
И посути будут правы.
Вот и вся суть проблемы...

"А фиг с ними, с родителями.. "

жестокость и бессердечие...


Кстати, тему ту не нашла.. удалили что ль?

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:28) (чипа @ 14.07.2010 - время: 21:13) Собственно именно эту  философию в том или ином виде исповедуют народности, живущие поближе к экватору, где тепло и бананы растут.  Плывут себе по течению и, наверное, вполне счастливы.

Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится
А с какого боку тут протестантская этика?

Уж в банановых странах ее точно нету. Это скорее северные страны и США, где нравы очень консервативны и жестки.

Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится
Зато очень даже относится к вопросу принятия событий такими как есть, или сотворены другими или выстраивание своей собственной линии поведения и мировоззрения.

Честно говоря я не совсем понимаю, почему мне натуралке и предствателю большинства населения нужно вставать на точку зрения гомосексуалиста и понимать его взгляды на разные аспекты жизни, а тем более принимать их. Я вполне могу этим интересоваться исключительно из любопытства, не более того. Вполне достаточно терпимости. Что ни есть ни любовь ни в коем разе. Именно терпение, или терпимость к тем или иным проявлениям ровно настолько , насколько это не касается моих существенных интересов в жизни. Как только мне наступают на мозоль, мое терпение куда-то исчезает. Собственно, как и терпение любого человека вне зависимости от ориентации и ситуации.

(чипа @ 14.07.2010 - время: 19:36) Честно говоря я не совсем понимаю, почему мне натуралке и предствателю большинства населения нужно вставать на точку зрения гомосексуалиста и понимать его взгляды на разные аспекты жизни, а тем более принимать их. Я вполне могу этим интересоваться исключительно из любопытства, не более того.
А вот это они и называют гомофобией.

Кирс, это видимо не протестантская, а протестная этика.
Хорошая теория, но возможен и другой вариант. Например, застоявшиеся стереотипы старшего поколения. Ведь если бы Вам задали подобный вопрос в молодости, неужели Вы бы ответели на него по-другому?
Собственно застоявшиеся стереотипа старшего поколения это несколько измененные стереотипы еще более старшего. Именно на них пока стоит мир, поскольку проверены временем и довольно стабильны и инертны.
Что касаемо разных вопросов, то совершенно точно я бы ответила на них по-разному в 16, 23 и 35 лет и сейчас. Если не в корне, то в ньюансах точно.

У нас в группе были 2 девушки с подозрением на лесби. Обе умные, хорошо учились, нормальной внешности. По собственной инициативе общались практически только друг с другом, с остальными - по мере необходимости, но и не отказывались от общения. Может быть это и не так, или они сами себя до конца не осознавали или не решались реализовать. О мужчинах всегда отзывались пренебрежительно, даже как-то презрительно. После института их пути разошлись. Прошло много лет. Есть карьера, есть работа, достаток. Обе не замужем, детей нет и уже не будет.

Как мы к ним относились- да никак. Есть и есть. Ходят под ручку - ну и пусть ходят. Никому не мешают. Полная толерантность. Пальцем никто не тыкал, за спиной не хихикал.

Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу.

А вот это они и называют гомофобией.
А почему только 2 грани? Гомофобия и гомофилия? А если просто паралелльно как они живут, какие коммюнити и как обустраивают свою жизнь? Из любопытства почитала форум гей и лесби и еще раз прихожу к выводу- не хочу такой судьбы для ребенка.

Хотя есть и некоторая надежда - большинство там отметившихся - не до конца определились с тем, какой пол им ближе и понимаю, что это в чем-то для многих модная игра... Временное поветрие и оно само пройдет и природа сделает свой выбор. Возможно тогда , когда выбор сделан окончательно люди могутспокойно и уверенно строить семьи и заводить детей. Но большинство-то мечется, а родители тревожаться и надеются... Гомо семьи создадут очень немногие , а сознательно заведут детей вообще единицы.