Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

(чипа @ 14.07.2010 - время: 22:23) А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего

Что касаемо научной литературы, то по этому вопросу она отражает сиюминутное мнение ученых. Если посмотреть литературу 70-50 летней давности, то там будут высказаны иные мнения. Что будет через 10-20 лет не знает никто. Вопрос тонкий, происхождение явления толком не выяснено, а следовательно не известно возможно ли его коррекция по желанию самого человека.

Чипа, представители секс-меньшинств любят утверждать, что процент "чистых" гомосексуалистов из всех людей на планете вполне определенный. Значит, это якобы явление несоциальное, а обусловленное природой.
Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая...
Так что лично мое ИМХО - это явление больше социальное. Там, где неправильные какие-то сбои в воспитании (как во внутрисемейном, так и в общественном) - там и будет много гомосексуалистов и лесбиянок. Особенно если они там поощряются...
Как в том же Тайланде - да гормоны там просто с детства принимают пацаны, вот у них и "трансов" много. Культивируется это там просто, а так их процент - в принципе ничуть наверное не больше, чем в любой другой стране...

(Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:29)
Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая...
.
Первая причин - иммиграция в более толерантные страны

Вторая причина - в нетолерантных странах шифруются, как Чайковский шифровался

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья.
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
а не боитесь, что от такого "переучивания" вашей дочери будет только хуже?

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:23) (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья. 
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
И каким образом вы будете менять ориентацию?

Вы вообще хоть поняли, что сказали?
Это же насилие над личностью.
Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему.

Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение. Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон.

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 22:31) (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:29)
Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая...
.
Первая причин - иммиграция в более толерантные страны

Вторая причина - в нетолерантных странах шифруются, как Чайковский шифровался
Хм, ну если почитать например арабских путешественников, посещавших славянские племена в еще "догосударственную" эпоху - они писали, что славянам гомосексуализм как явление было ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО. Хотя и у арабов тех же самых это было, и естесственно у всяких там византийцев и т.п. И вот вроде бы через контакты с иностранцами и проникло это явление в языческую еще Русь.
Так что, ИМХО, дело все-таки больше в социальных факторах. И в генетике...

(чипа @ 14.07.2010 - время: 22:28) И каким образом вы будете менять ориентацию?

Вы вообще хоть поняли, что сказали?
Это же насилие над личностью.
А замазывание ссадины на коленке , так просто садизм -)))
Она не сказала, что будет менять, сказала, что попробует объяснить, что возможно ребенок просто би и не может сам это до конца осознать.
Она написала, что "попробует изменить ориентацию"
Изменить ориентацию, путем объяснения, что лесбиянка не сможет содержать семью, полный бред. Более глупого аргумента я не слышала.
Очень много натуральных семей, где основной доход приносит женщина, или как минимум половину.

Или это как раз в тему про Версачче....вот вам и пример мамаши

(За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.)
Так негр- есть точный перевод - как черный. Какая в сущности разница? Тем более, что в России это слово не несет никакого уничижительного оттенка, а просто обозначает принадлежность к рассе, точно так же как например китаец или японец. Еслти какой-то негр достаточно хорошо читает по русски, до прекрасно это понимает и это егонисколько не покоробит.

Точно так же . по созвучию . можно призывать отказаться от употребления слова ЩИ, потому как для англоговорящий оно не слишком в целом благозвучно.

Что касаемо Вебера, то он творил на стыке веков, ровно тогда, когда гомосекуализм во многих странах считали неким пороком развития, подлежащим лечению, а однополые сексуальные контакты преступными.
С тех прошло довольно много времени и много чего написали.

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:35)
Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему.

Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение. Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон.
сказки это все...

какой-то процент, конечно, отсеется... может и действительно ваша дочь забудет "своих лесбиянок"...

может быть... может быть...

а что, если нет? что. если все ваши усилия окажутся бесплодными?

(Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:29) Уважаемая Кирстен я на Вебере собаку съела, читала его на 3 разных языках и не по разу и вела 2 Лекции на эту тему. Ты не права, пожалуйсто перечитай книжку.

(За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.)
Можно уточнить, какую именно собаку, и почему лекций было только две? И зачем на трех языках - может быть лучше на одном, скажем, немецком, но повнимательнее?

относительно негров - ты уж давай сразу список всех обид, чтобы потом оптом извиняться перед тобой за всех жителей Гарлема... я понимаю, конечно, что окружение негритянское свое влияние оказывает, но чтобы так быстро...

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:38) Очень много натуральных семей, где основной доход приносит женщина, или как минимум половину.
Нет, вот такой семьи я своей дочери не желаю (у меня фобия)

а что, если нет? что. если все ваши усилия окажутся бесплодными?
Значит остануться бесплодными... А вдруг дадут результат? Почему родитель должен сразу решить, что все уже безвозвратно. А если это и просто игра, которая может и затянуться?

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:35) Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему.

Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение. Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон.
Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО

(чипа @ 14.07.2010 - время: 22:43) а что, если нет? что. если все ваши усилия окажутся бесплодными?
Значит остануться бесплодными... А вдруг дадут результат? Почему родитель должен сразу решить, что все уже безвозвратно. А если это и просто игра, которая может и затянуться?
хорошо!
хорошо!

тогда такой вопрос - а что будет мерилом проигрыша родителя?
что, девушке/парню надо стоять на своем аки адамант до самой кончины родителя?

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:45) Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю.

(Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:36) .
Так что, ИМХО, дело все-таки больше в социальных факторах. И в генетике...
Соглашусь. Не быо бы социальных факторов, мы бы тут тапочками не кидались. :) Но во первых арабские путешественники не все видели (интимные детали). Во вторых это могло являться табу (а значит в те времена уже шифровались). Не могу утверждать, что так и было - не специалист.

То что существуют гомосексуалисты, которые не биологические, а просто "по приколу" это понятно. Так же как и "эпидмия аутизма" носит под собой социальные корни. Читаем работы Peter Bearman.

Так негр- есть точный перевод - как черный. Какая в сущности разница? Тем более, что в России это слово не несет никакого уничижительного оттенка, а просто обозначает принадлежность к рассе, точно так же как например китаец или японец. Еслти какой-то негр достаточно хорошо читает по русски, до прекрасно это понимает и это егонисколько не покоробит.
Как хорошо объяснила Вуппи Голдбрг, это когда негр говорит негоу, что он негр - это не оскорбительно. Поверьте если Украинца назовут "хохлом" - ему будет обидно.

Можно уточнить, какую именно собаку, почему лекций было только две? И зачем на трех языках - может быть лучше на одном, скажем, немецком, но повнимательнее?

Кирс ты не внимательно читаешь мои посты Я сказала что ВЕЛА две лекции, я их читала, создавала экзамены и ставила оценку. А слышала я лекций про вебера не один десяток. И читала я его на немецком - очень внимательно. Если хочешь дальше дискутировать на эту тему, пожалуйсто в ПМ с цитатами из книжки, в чем я собственно не права.

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:48) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:45) Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю.
Эт тока к натуралам относится Они только толерантны должны быть

Ужасть, воспитание ребёнка уже в ранг гомофобства возвели

(Раф @ 14.07.2010 - время: 22:47) а что будет мерилом проигрыша родителя?

Мерилом проигрыша будет отсутствие у моей дочери хорошего парня (мужчины).

что, девушке/парню надо стоять на своем аки адамант до самой кончины родителя?
Я не говорю что надо постоянно "тюкать", но моё мнение будет неизменным. Я желаю своей дочери лучшей жизни, нежели с лесбиянкой. В крайнем случае - молча смирюсь и постараюсь отдалиться насколько возможно, чтобы не видеть. Потому что мне, если честно, противно смотреть на лесбиянок (и особенно если в качестве одной будет моя дочь), и изменить это я не могу. Ну, я бы помогала им, если бы это надо было, но часто бы не приезжала, и в свой дом жить бы не прописала "подругу" дочери.

(Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:48) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:45) Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю.
Может вы невнимательно прочитали предыдущие страницы?
1.Материальный доход не зависит от пола.
2. И гомо и гетеро любят одинаково....просто любят...и на руках носят, и цветы дарят, и платья новые покупают(это я пишу, что б вам доступней было)
3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться.
4. Проблемы и в гомо и гетеро семьях абсолютно одинаковы, начиная от бытовухи и заканчивая ревностью.
5. Би-это не ориентация
6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро.
7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей.

(-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:56) (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:48) (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:45) Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю.
Может вы невнимательно прочитали предыдущие страницы?
1.Материальный доход не зависит от пола.
2. И гомо и гетеро любят одинаково....просто любят...и на руках носят, и цветы дарят, и платья новые покупают(это я пишу, что б вам доступней было)
3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться.
4. Проблемы и в гомо и гетеро семьях абсолютно одинаковы, начиная от бытовухи и заканчивая ревностью.
5. Би-это не ориентация
6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро.
7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей.
Теперь Вы проявляете дремучесть
3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться.
Меняется, не у всех, но и не у единиц.
6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро.
Интересно как это однополые могут родить Делением
7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей.
Очень спорный момент, по крайней мере на сегодняшний день однозначной точки зрения нет.

да, кстати, тут, по ходу дискуссии, выявилась одна интересная закавыка.

речь идет о том. что да, геи/лесбиянки подчас ТРЕБУЮТ, чтобы к ним относились толерантно. Да, несомненно. Проблема в том. что они, часто, САМИ нетолерантны к тем, от кого требуют толерантности.