СТАЛИН 4 том
mjo
Удален 5/8/2011, 10:42:03 PM
(Смеагол @ 08.05.2011 - время: 17:18) Сталин в своих трудах писал, что после его смерти много грязи выльют на него , но это не изменит истории и правда победит.
Это говорит о том . что человек понимал что делает .Вообще легко судить мертвых. Такое обычно делают амбициозные , но не состоявшиеся в жизни люди. У них просто нет другого способа заявить о себе.
"Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Профессор Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александр Ильич Федоров, который во время войны был воздушным стрелком
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Это говорит о том . что человек понимал что делает .Вообще легко судить мертвых. Такое обычно делают амбициозные , но не состоявшиеся в жизни люди. У них просто нет другого способа заявить о себе.
"Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Профессор Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александр Ильич Федоров, который во время войны был воздушным стрелком
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Штангенциркуль
Грандмастер
5/8/2011, 11:00:48 PM
(mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42)
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Очередной высер Маши роговой является неоспоримым источником?
Маша роговая еще и не такое напишет - почитайте.
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Очередной высер Маши роговой является неоспоримым источником?
Маша роговая еще и не такое напишет - почитайте.
скрытый текст
Проблемы безопасности на дорогах волнуют всех, в том числе и меня. Но так получилось, что на эту тему я практически ничего не писал. И поэтому и решил, что лучше всего предоставить слово журналистке и лидеру движения «За “лежачих полицейских”» Марии Роговой, которая занимается проблемами безопасности на дорогах не один год. Конечно, сам формат – один журналист задает вопросы другому журналисту – может вызвать удивление, но, с моей точки зрения, иной раз полезно знать мнение корреспондента, а не чиновника, который даст осторожный, обтекаемый, но мало кому нужный ответ.
— Мария, ты много писала и пишешь про безопасность движения и даже создала общественное движение «За “лежачих полицейских”». Скажи, движение было создано, потому что ты убедилась в том, что власть и правоохранительные органы не реагируют на СМИ?
— СМИ ошибочно считают четвертой властью, если речь идет о ее влиянии на власть. Печатное слово влияет на ситуацию на уровне районных школ, детских садов, магазинов. Исключение составляет только предвыборный период, да и тут с прессой всегда можно договориться. Думаю, я никому не открою истину, если скажу, что независимой прессы не существует. Максимум, чего можно добиться критикой власти в СМИ, – это вызвать ее негодование, которое, в свою очередь, может создать проблемы для владельцев изданий. Впрочем, и сбор 3 тысяч подписей за установку ЛП тоже не дал результатов, если не считать гнева начальника департамента мэрии Андрея Ксензова на общем собрании ГИБДД летом прошлого года. Советскому району он поставил «двойку» по безопасности и сказал: «Вот до чего вы довели своих граждан – они уже подписи собирают в мэрию!» Но удовлетворить требования подписантов категорически отказался. Безопасность в районе стали срочно наводить другими способами – поставили уродливые ограждения и щиты «Дети-дорога-жизнь», а также пообещали установить светофор на перекрестке Ильича и Морского проспекта, светофор с кнопкой на проспекте Строителей и перенести остановку «Дом ученых» к магазину «Альбумин». Прошло больше года – обещания не выполнены. К проблеме безопасности недавно подключилось СО РАН, а скоро, в преддверии выборов, активизируются и депутаты. Может быть, это как-то ускорит работу ГИБДД и мэрии.
— Сотрудники ГИБДД сообщают, что количество ДТП в Советском районе, в том числе и со смертельными исходами, сократилось по сравнению с предыдущим годом. Поскольку ты чаще других журналистов контактируешь с автоинспекцией, как ты прокомментируешь эти заявления?
— Это стандартный прием – не лгать, а просто отвечать на другой вопрос. Точно так же ГИБДД и мэрия делает, говоря о запрете «лежачих полицейских» на проспектах. Они рекомендованы ГОСТом на магистральных транспортно-пешеходных дорогах районного значения, коими и являются проспекты Академгородка. Но представители ГУБО и ГИБДД отвечают, что они запрещены на городских магистралях и остановках общественного транспорта. И где тут противоречия? Точно так же приводится честная статистика общего числа ДТП, включая ДТП между автомобилями. В ней уже выделяют число ДТП по вине водителей и по вине пешеходов. Отдельно статистику по наездам на пешеходов они не делают.
Я специально ездила за ней в ГИБДД Новосибирска, где с заместителем начальника управления Евгением Пронькиным мы смотрели данные за этот и прошлый год по Советскому району и только по наездам на пешеходов. Таким анализом заниматься в ГИБДД некому, поэтому сами сотрудники были очень удивлены, когда мы вместе с ними выяснили, что за первые полгода в 2008 и 2009 году на зебре у нас сбито одинаковое количество пешеходов (одиннадцать) с одинаковым количеством смертельных исходов. Разумеется, эти данные никак не вписываются в общее улучшение картины по безопасности, поэтому на каждом очередном собрании руководитель отдела БДД ГУБО мэрии и представители ГИБДД области потрясают передо мной распечатками своей общей статистики и утверждают, что я ошибаюсь.
— Водители во всем винят пешеходов, пешеходы – водителей, ГИБДД – тех и других, СО РАН ссылается на то, что дороги почти переданы муниципалитету, а мэрия – что эти дороги еще не приняты на баланс. В этом круговороте всеобщей безответственности, когда никто ни в чем не виноват, можно ли выстроить хоть какую-то схему безопасности на дорогах, которая бы устроила всех?
— Конечно. Дороги, пешеходы и водители существуют не одну сотню лет и объявления в газетах вроде «попал под лошадь» – классика жанра. Только раньше отделывались «легким испугом», теперь платят жизнью. Академгородок – не единственное место на земле, где через дорогу ходят люди, а по дороге ездят машины, и тот факт, что безопасность тех, и других у нас не обеспечена, говорит не о сложности решения этой проблемы, а о качестве управления и контроля. Не нужно изобретать велосипед, чтобы научить водителей пропускать на «зебре» пешеходов, а вторых – переходить дорогу в отведенных для этого местах. Причем, для этого есть не только экипажи ГАИ, «лежачие полицейские» и камеры видеонаблюдения. Первых не хватает по численности, на вторых не хотят «подпрыгивать» некоторые водители, третьи стоят столько, что установить их в необходимом количестве на дорогах Академгородка получится лет через двадцать. За это время похоронят еще полсотни пешеходов нашего района. Иногда мне кажется, что ситуация не изменится, пока под колесами не погибнет близкий родственник какого-нибудь местного руководителя. Мысль, конечно, нехорошая, но, глядя на происходящее, она возникает сама собой.
Когда ГИБДД и ГУБО мэрии в сотый раз повторяют, что «ЛП» и экипажи ГАИ – не панацея, что нужны комплексные меры, хочется сразу согласиться. Ведь факторов, стимулирующих нарушения водителей и пешеходов, кроме их незнания ПДД, очень много. Слишком часто поставленные или установленные неподалеку от светофоров знаки пешеходного перехода стимулируют водителей по возможности не пропускать на них людей. В свою очередь, пешеходы за много лет такой практики приходят к мысли, что совершенно неважно, где переходить дорогу, если на переходе это так же сложно сделать, как в любом другом месте. Это я о Морском проспекте, если кто не догадался. Редко установленные знаки перехода заставляют пешеходов перебегать на свой страх и риск. Очень страшно смотреть на таких «перебежчиков» напротив Института физики полупроводников, где на полной скорости из-за поворота летят машины, а ближайшие знаки перехода стоят около «УРСА-Банка» и ИЯФа. Месяц назад сбили человека, переходящего ул. Терешковой, где она отходит от проспекта Коптюга. Этот переход является продолжением пешеходного тротуара, идущего вдоль институтов, но ни знака, ни разметки там нет. Примеров можно приводить десятки – да люди и сами знают, где с начала создания Академгородка существуют протоптанные тропинки, ведущие к несанкционированным переходам.
Я уже год слушаю от ГИБДД о необходимости комплексных мер, в числе которых перенос остановок, установка и ликвидация знаков и много полезного. Все остается в планах, а травматология и реанимация на Пирогова принимает на свои койки все новых и новых пешеходов. И становится совершенно понятно, что в споре о том, что лучше – ЛП, камеры, экипажи ГАИ, заборы или светофоры, проблема вовсе не в выборе средства, а в полном отсутствии желания сделать хоть что-нибудь.
— И в заключение вопрос о «лежачих полицейских». Действительно ли они нужны? Высказываются мнения, что их установка приведет к увеличению пробок на дорогах, кроме того, пассажирский автотранспорт будет их регулярно сносить. Еще один аргумент против «ЛП» – они осложнят уборку дорог зимой.
— Приведите хоть один пример «ЛП», который стал причиной пробок. Среди моих знакомых 90 % водителей, и все они в один голос говорят, что причиной пробок являются узкие дороги, светофоры на скоростных магистралях и любители сэкономить пару минут в час пик и проскользнуть между плотными рядами машин, которые потом часами стоят с оцарапанными и помятыми боками своих авто в ожидании экипажа ГИБДД. Пассажирский и любой другой транспорт не может снести с дороги длинный плавно возвышающийся кусок гладкого бетона. Видимо, речь идет о съемных резиновых или металлических «ЛП», которые, кстати, тоже можно изготовить и, главное, установить на совесть, а можно, как обычно, на «авось». Про сложности их уборки тоже слышу не первый год. Но ни разу не получила ответ, как же в других уголках Сибири решают эти «чрезвычайно сложные» проблемы? Неужели на Алтае, в Барнауле, Красноярске и многих других городах не выпадает снег или там не чистят дороги? Вообще меня часто обвиняют в том, что я слишком много надежд возлагаю на «лежачих», которые не так уж безобидны, сложны в уходе и т. п.
Попробую объяснить, почему мое желание установить «ЛП» на проспектах Академгородка выглядит так фанатично. «ЛП» – это гарантированная защита от дурака, который пожалеет свою машину и снизит скорость перед препятствием. Людей для контроля дорог в ГАИ не хватает, и, не углубляясь в причины этого дефицита, уверяю, что никогда не будет хватать. Давайте будем честны – за переходами дорог экипажи не следят и не собираются, они стоят с радарами на обочине Бердского шоссе. Камеры слежения хороши, когда они на каждом столбе – одна-две погоды не сделают. Да и пока они начнут предотвращать наезды, пройдет еще много времени и уйдет много человеческих жизней. Не надо забывать, что камеры – это лишь средства фиксации. А кому важно, что его погибший сын, брат или муж сбит по вине водителя, если его уже не вернуть? Те, кому кажется сложным переезжать через «ЛП» или проблематично их чистить, просто ни разу не сталкивались со смертью близких под колесами машины.
Фотография места ДТП на Морском проспекте, в котором погибла Анна Боровских (25 мая 2008 года), предоставлена Марией Роговой
— Мария, ты много писала и пишешь про безопасность движения и даже создала общественное движение «За “лежачих полицейских”». Скажи, движение было создано, потому что ты убедилась в том, что власть и правоохранительные органы не реагируют на СМИ?
— СМИ ошибочно считают четвертой властью, если речь идет о ее влиянии на власть. Печатное слово влияет на ситуацию на уровне районных школ, детских садов, магазинов. Исключение составляет только предвыборный период, да и тут с прессой всегда можно договориться. Думаю, я никому не открою истину, если скажу, что независимой прессы не существует. Максимум, чего можно добиться критикой власти в СМИ, – это вызвать ее негодование, которое, в свою очередь, может создать проблемы для владельцев изданий. Впрочем, и сбор 3 тысяч подписей за установку ЛП тоже не дал результатов, если не считать гнева начальника департамента мэрии Андрея Ксензова на общем собрании ГИБДД летом прошлого года. Советскому району он поставил «двойку» по безопасности и сказал: «Вот до чего вы довели своих граждан – они уже подписи собирают в мэрию!» Но удовлетворить требования подписантов категорически отказался. Безопасность в районе стали срочно наводить другими способами – поставили уродливые ограждения и щиты «Дети-дорога-жизнь», а также пообещали установить светофор на перекрестке Ильича и Морского проспекта, светофор с кнопкой на проспекте Строителей и перенести остановку «Дом ученых» к магазину «Альбумин». Прошло больше года – обещания не выполнены. К проблеме безопасности недавно подключилось СО РАН, а скоро, в преддверии выборов, активизируются и депутаты. Может быть, это как-то ускорит работу ГИБДД и мэрии.
— Сотрудники ГИБДД сообщают, что количество ДТП в Советском районе, в том числе и со смертельными исходами, сократилось по сравнению с предыдущим годом. Поскольку ты чаще других журналистов контактируешь с автоинспекцией, как ты прокомментируешь эти заявления?
— Это стандартный прием – не лгать, а просто отвечать на другой вопрос. Точно так же ГИБДД и мэрия делает, говоря о запрете «лежачих полицейских» на проспектах. Они рекомендованы ГОСТом на магистральных транспортно-пешеходных дорогах районного значения, коими и являются проспекты Академгородка. Но представители ГУБО и ГИБДД отвечают, что они запрещены на городских магистралях и остановках общественного транспорта. И где тут противоречия? Точно так же приводится честная статистика общего числа ДТП, включая ДТП между автомобилями. В ней уже выделяют число ДТП по вине водителей и по вине пешеходов. Отдельно статистику по наездам на пешеходов они не делают.
Я специально ездила за ней в ГИБДД Новосибирска, где с заместителем начальника управления Евгением Пронькиным мы смотрели данные за этот и прошлый год по Советскому району и только по наездам на пешеходов. Таким анализом заниматься в ГИБДД некому, поэтому сами сотрудники были очень удивлены, когда мы вместе с ними выяснили, что за первые полгода в 2008 и 2009 году на зебре у нас сбито одинаковое количество пешеходов (одиннадцать) с одинаковым количеством смертельных исходов. Разумеется, эти данные никак не вписываются в общее улучшение картины по безопасности, поэтому на каждом очередном собрании руководитель отдела БДД ГУБО мэрии и представители ГИБДД области потрясают передо мной распечатками своей общей статистики и утверждают, что я ошибаюсь.
— Водители во всем винят пешеходов, пешеходы – водителей, ГИБДД – тех и других, СО РАН ссылается на то, что дороги почти переданы муниципалитету, а мэрия – что эти дороги еще не приняты на баланс. В этом круговороте всеобщей безответственности, когда никто ни в чем не виноват, можно ли выстроить хоть какую-то схему безопасности на дорогах, которая бы устроила всех?
— Конечно. Дороги, пешеходы и водители существуют не одну сотню лет и объявления в газетах вроде «попал под лошадь» – классика жанра. Только раньше отделывались «легким испугом», теперь платят жизнью. Академгородок – не единственное место на земле, где через дорогу ходят люди, а по дороге ездят машины, и тот факт, что безопасность тех, и других у нас не обеспечена, говорит не о сложности решения этой проблемы, а о качестве управления и контроля. Не нужно изобретать велосипед, чтобы научить водителей пропускать на «зебре» пешеходов, а вторых – переходить дорогу в отведенных для этого местах. Причем, для этого есть не только экипажи ГАИ, «лежачие полицейские» и камеры видеонаблюдения. Первых не хватает по численности, на вторых не хотят «подпрыгивать» некоторые водители, третьи стоят столько, что установить их в необходимом количестве на дорогах Академгородка получится лет через двадцать. За это время похоронят еще полсотни пешеходов нашего района. Иногда мне кажется, что ситуация не изменится, пока под колесами не погибнет близкий родственник какого-нибудь местного руководителя. Мысль, конечно, нехорошая, но, глядя на происходящее, она возникает сама собой.
Когда ГИБДД и ГУБО мэрии в сотый раз повторяют, что «ЛП» и экипажи ГАИ – не панацея, что нужны комплексные меры, хочется сразу согласиться. Ведь факторов, стимулирующих нарушения водителей и пешеходов, кроме их незнания ПДД, очень много. Слишком часто поставленные или установленные неподалеку от светофоров знаки пешеходного перехода стимулируют водителей по возможности не пропускать на них людей. В свою очередь, пешеходы за много лет такой практики приходят к мысли, что совершенно неважно, где переходить дорогу, если на переходе это так же сложно сделать, как в любом другом месте. Это я о Морском проспекте, если кто не догадался. Редко установленные знаки перехода заставляют пешеходов перебегать на свой страх и риск. Очень страшно смотреть на таких «перебежчиков» напротив Института физики полупроводников, где на полной скорости из-за поворота летят машины, а ближайшие знаки перехода стоят около «УРСА-Банка» и ИЯФа. Месяц назад сбили человека, переходящего ул. Терешковой, где она отходит от проспекта Коптюга. Этот переход является продолжением пешеходного тротуара, идущего вдоль институтов, но ни знака, ни разметки там нет. Примеров можно приводить десятки – да люди и сами знают, где с начала создания Академгородка существуют протоптанные тропинки, ведущие к несанкционированным переходам.
Я уже год слушаю от ГИБДД о необходимости комплексных мер, в числе которых перенос остановок, установка и ликвидация знаков и много полезного. Все остается в планах, а травматология и реанимация на Пирогова принимает на свои койки все новых и новых пешеходов. И становится совершенно понятно, что в споре о том, что лучше – ЛП, камеры, экипажи ГАИ, заборы или светофоры, проблема вовсе не в выборе средства, а в полном отсутствии желания сделать хоть что-нибудь.
— И в заключение вопрос о «лежачих полицейских». Действительно ли они нужны? Высказываются мнения, что их установка приведет к увеличению пробок на дорогах, кроме того, пассажирский автотранспорт будет их регулярно сносить. Еще один аргумент против «ЛП» – они осложнят уборку дорог зимой.
— Приведите хоть один пример «ЛП», который стал причиной пробок. Среди моих знакомых 90 % водителей, и все они в один голос говорят, что причиной пробок являются узкие дороги, светофоры на скоростных магистралях и любители сэкономить пару минут в час пик и проскользнуть между плотными рядами машин, которые потом часами стоят с оцарапанными и помятыми боками своих авто в ожидании экипажа ГИБДД. Пассажирский и любой другой транспорт не может снести с дороги длинный плавно возвышающийся кусок гладкого бетона. Видимо, речь идет о съемных резиновых или металлических «ЛП», которые, кстати, тоже можно изготовить и, главное, установить на совесть, а можно, как обычно, на «авось». Про сложности их уборки тоже слышу не первый год. Но ни разу не получила ответ, как же в других уголках Сибири решают эти «чрезвычайно сложные» проблемы? Неужели на Алтае, в Барнауле, Красноярске и многих других городах не выпадает снег или там не чистят дороги? Вообще меня часто обвиняют в том, что я слишком много надежд возлагаю на «лежачих», которые не так уж безобидны, сложны в уходе и т. п.
Попробую объяснить, почему мое желание установить «ЛП» на проспектах Академгородка выглядит так фанатично. «ЛП» – это гарантированная защита от дурака, который пожалеет свою машину и снизит скорость перед препятствием. Людей для контроля дорог в ГАИ не хватает, и, не углубляясь в причины этого дефицита, уверяю, что никогда не будет хватать. Давайте будем честны – за переходами дорог экипажи не следят и не собираются, они стоят с радарами на обочине Бердского шоссе. Камеры слежения хороши, когда они на каждом столбе – одна-две погоды не сделают. Да и пока они начнут предотвращать наезды, пройдет еще много времени и уйдет много человеческих жизней. Не надо забывать, что камеры – это лишь средства фиксации. А кому важно, что его погибший сын, брат или муж сбит по вине водителя, если его уже не вернуть? Те, кому кажется сложным переезжать через «ЛП» или проблематично их чистить, просто ни разу не сталкивались со смертью близких под колесами машины.
Фотография места ДТП на Морском проспекте, в котором погибла Анна Боровских (25 мая 2008 года), предоставлена Марией Роговой
Marinw
Акула пера
5/9/2011, 7:21:37 AM
(Смеагол @ 08.05.2011 - время: 17:18) Да любой мелкий чиновник имеет с 1000000 раз больше чем Сталин. Сталин жил для страны и людей, а эти живут лишь для себя. Неужели это не видно?????????
Верно подмечено
Верно подмечено
Marinw
Акула пера
5/9/2011, 7:35:56 AM
(mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42) На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней.
Сразу вспомнила старый анекдот. Шеф ЦРУ докладывает президенту США - А самые страшные у них войска, это стройбат, такие звери. Им даже оружие не дают.
У-2 или ПО-2 это легкие самолеты, которые никогда не были истребителями. Да и как с истребителя сбрасывать бомбы на землянки?
Если хотите знать правду почитайте книгу А.Драбкина "Я дрался на ПО-2" Там воспоминания пилотов, летавших на этих самолетах.
Кстати летали они в основном ночью.
Теперь о стрелках (как я понимаю на самолетах). Каким же сверхсложным оружием они воевали, что необходимо было иметь хотя бы полное среднее образование? Только стреляли из пулемета. Это видимо могут только люди с дипломом университета?
И очень бы хотелось узнать, откуда можно взять только обстрелянного стрелка. Каждому в бой надо идти в первый раз.
Сразу вспомнила старый анекдот. Шеф ЦРУ докладывает президенту США - А самые страшные у них войска, это стройбат, такие звери. Им даже оружие не дают.
У-2 или ПО-2 это легкие самолеты, которые никогда не были истребителями. Да и как с истребителя сбрасывать бомбы на землянки?
Если хотите знать правду почитайте книгу А.Драбкина "Я дрался на ПО-2" Там воспоминания пилотов, летавших на этих самолетах.
Кстати летали они в основном ночью.
Теперь о стрелках (как я понимаю на самолетах). Каким же сверхсложным оружием они воевали, что необходимо было иметь хотя бы полное среднее образование? Только стреляли из пулемета. Это видимо могут только люди с дипломом университета?
И очень бы хотелось узнать, откуда можно взять только обстрелянного стрелка. Каждому в бой надо идти в первый раз.
Marinw
Акула пера
5/9/2011, 7:44:31 AM
(mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42) В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Относительно штрафбатов. Почитайте книгу воспоминаний А Пыльцина "Правда о штрафбатах". С 1943 по день Победы он в штрафбате.
Если можно, то напишите подробнее - какие массовые репрессии в этот период Вы имеете ввиду.
Относительно штрафбатов. Почитайте книгу воспоминаний А Пыльцина "Правда о штрафбатах". С 1943 по день Победы он в штрафбате.
Если можно, то напишите подробнее - какие массовые репрессии в этот период Вы имеете ввиду.
Тепло-техник
Удален 5/9/2011, 7:57:39 AM
Как-то сомнительно выглядит это описание нынешнего профессора,бывшего стрелка.Такое ощущение,что реальные воспоминания воевавшего человека замазаны поверху фразами другого человека,совершенно некомпетентного,мешанина какая то.Суда по его тексту он был воздушным стрелком на чем-то вроде Ил-4 или Пе-2.Что означает фраза "пятым стрелком смертником" не совсем ясно,возможно-пятым по счету в экипаже,но например в экипажах четырехмоторников Британских RAF совершавших налеты на Рейх на одного погибшего пилота или штурмана приходилось 7 убитых стрелков (правда с оговоркой-стрелков кормовой установки,в районе хвостового оперения,по другим данных нет).
"Потери советской авиации в 5 раз превышали немецкие"-эта же цифра была указана в одном авторитетном росссийском журнале по истории авиации,приведением большого количества архивных ссылок,так что скорее всего это правда.Однако имеються ввиду все потери а не только в воздушных боях,тем более в дуэльных боях истребительных подразделений.
"Истребитель У-2"-уже коментировано(это уже трчат уши автора-журналиста,а не воспоминания ветерана).
Касаемо легендарного Хартмана и прочих-это тема очень дисскуссионая,имеються веские сомнения в правдивости таких колоссальных цифр,как в специальной литературе,так и на нашем форуме.
Касаемо направления квалифицированнх летчиков в штрафные роты и батальоны за прыжок с парашутом-пусть останенться на совести автора.Так-же как и сообщение о перевозке самолетов через Волгу на плотах.
"Потери советской авиации в 5 раз превышали немецкие"-эта же цифра была указана в одном авторитетном росссийском журнале по истории авиации,приведением большого количества архивных ссылок,так что скорее всего это правда.Однако имеються ввиду все потери а не только в воздушных боях,тем более в дуэльных боях истребительных подразделений.
"Истребитель У-2"-уже коментировано(это уже трчат уши автора-журналиста,а не воспоминания ветерана).
Касаемо легендарного Хартмана и прочих-это тема очень дисскуссионая,имеються веские сомнения в правдивости таких колоссальных цифр,как в специальной литературе,так и на нашем форуме.
Касаемо направления квалифицированнх летчиков в штрафные роты и батальоны за прыжок с парашутом-пусть останенться на совести автора.Так-же как и сообщение о перевозке самолетов через Волгу на плотах.
Marinw
Акула пера
5/9/2011, 8:02:04 AM
(mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42) Профессор Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александр Ильич Федоров, который во время войны был воздушным стрелком
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Прочла! Хотела привести две книги воспоминаний летчиков - пилотов бомбардировщиков, но надо искать. Если захотите почитать, напишите. Сообщу название и авторов.
А вот профессор пишет немного неправду. Например.
Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста,
Теперь проделайте эксперимент. Отмерьте 800 метров и рассмотрите на таком расстоянии детали. Даже снайперы на такое расстояние с оптическим прицелом не стреляли.
Нашла в Инете - У Шкас дальность что там - 500м. Поливать дальше чем с 500 м – это никаких пулеметов и пушек не хватит.
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Прочла! Хотела привести две книги воспоминаний летчиков - пилотов бомбардировщиков, но надо искать. Если захотите почитать, напишите. Сообщу название и авторов.
А вот профессор пишет немного неправду. Например.
Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста,
Теперь проделайте эксперимент. Отмерьте 800 метров и рассмотрите на таком расстоянии детали. Даже снайперы на такое расстояние с оптическим прицелом не стреляли.
Нашла в Инете - У Шкас дальность что там - 500м. Поливать дальше чем с 500 м – это никаких пулеметов и пушек не хватит.
Marinw
Акула пера
5/9/2011, 9:07:05 AM
(mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42) Профессор Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александр Ильич Федоров, который во время войны был воздушным стрелком
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Автор этой статьи Маша, то ли родственник, то ли ученица доктора Геббельса. Вот что она пишет -
"Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. "
Читаем характеристику пулемета в Инете
В 1932 на вооружение был принят 7,62-мм авиационный пулемёт ШКАС со скорострельностью 1800 выстрелов в 1 мин, не имевший равных в мире...
«Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, - писал Б. Г. Шпитальный, - то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать» (
Подробнее: https://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Автор этой статьи Маша, то ли родственник, то ли ученица доктора Геббельса. Вот что она пишет -
"Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. "
Читаем характеристику пулемета в Инете
В 1932 на вооружение был принят 7,62-мм авиационный пулемёт ШКАС со скорострельностью 1800 выстрелов в 1 мин, не имевший равных в мире...
«Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, - писал Б. Г. Шпитальный, - то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать» (
Змей Плискин
Мастер
5/9/2011, 1:48:56 PM
А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
mjo
Удален 5/9/2011, 4:06:53 PM
(Смеагол @ 09.05.2011 - время: 09:48) А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
Marinw
Акула пера
5/10/2011, 12:36:17 PM
mjo
Удален 5/10/2011, 1:26:49 PM
(Marinw @ 10.05.2011 - время: 08:36) Кстати, количество осужденных за контр деятельность в ходе войны постоянно снижалась. Это как раз говорит о том, что в это время как раз репрессий не было
В целом снижалось, а в процентном отношении количество политических росло. По одной этой таблице трудно сделать однозначные выводы. Может уголовников стали выпускать. Но по литературе знаю, что политических тоже выпускали на фронт. Если так, то репрессии были. Пороюсь еще. Может чего в сети еще откопаю. Примечательно, что начиная с 1945 года все опять резко поползло вверх. Причем процент политических стал еще выше. Думаю, это потому, что узников немецких лагерей отправляли прямиком в наши.
В целом снижалось, а в процентном отношении количество политических росло. По одной этой таблице трудно сделать однозначные выводы. Может уголовников стали выпускать. Но по литературе знаю, что политических тоже выпускали на фронт. Если так, то репрессии были. Пороюсь еще. Может чего в сети еще откопаю. Примечательно, что начиная с 1945 года все опять резко поползло вверх. Причем процент политических стал еще выше. Думаю, это потому, что узников немецких лагерей отправляли прямиком в наши.
avp
Акула пера
5/10/2011, 1:50:43 PM
(vitha @ 09.05.2011 - время: 03:57) но например в экипажах четырехмоторников Британских RAF совершавших налеты на Рейх на одного погибшего пилота или штурмана приходилось 7 убитых стрелков (правда с оговоркой-стрелков кормовой установки,в районе хвостового оперения,по другим данных нет).
У нас - похожая картина:
В январе-феврале 1943 г этот Ил-2 уже в больших количествах прошел летно-боевые войсковые испытания на Сталинградском фронте в составе Восьмой воздушной армии, потом широко и с большим эффектом применялся в Курской битве против танков и пехоты. Тут шли в ход их пушки, пулеметы и PC.
Госиспытания были закончены еще раньше 12 декабря 1942 г. Присутствие стрелка позволило в ряде случаев действовать без прикрытия истребителями. Однако это давалось нелегко, и потери среди стрелков были очень велики (примерно на одного погибшего летчика приходилось семь убитых стрелков), так как голова и грудь их не были защищены.
https://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm
На войне, как на войне...
У нас - похожая картина:
В январе-феврале 1943 г этот Ил-2 уже в больших количествах прошел летно-боевые войсковые испытания на Сталинградском фронте в составе Восьмой воздушной армии, потом широко и с большим эффектом применялся в Курской битве против танков и пехоты. Тут шли в ход их пушки, пулеметы и PC.
Госиспытания были закончены еще раньше 12 декабря 1942 г. Присутствие стрелка позволило в ряде случаев действовать без прикрытия истребителями. Однако это давалось нелегко, и потери среди стрелков были очень велики (примерно на одного погибшего летчика приходилось семь убитых стрелков), так как голова и грудь их не были защищены.
https://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm
На войне, как на войне...
avp
Акула пера
5/10/2011, 1:53:47 PM
(mjo @ 10.05.2011 - время: 09:26) Примечательно, что начиная с 1945 года все опять резко поползло вверх. Причем процент политических стал еще выше. Думаю, это потому, что узников немецких лагерей отправляли прямиком в наши.
Зато бандеровцы, власовцы и прочие "лесные братья" получали путевки в Крым и талоны на усиленное питание?
Зато бандеровцы, власовцы и прочие "лесные братья" получали путевки в Крым и талоны на усиленное питание?
Штангенциркуль
Грандмастер
5/10/2011, 9:09:47 PM
(mjo @ 10.05.2011 - время: 09:26) . Примечательно, что начиная с 1945 года все опять резко поползло вверх. Причем процент политических стал еще выше.
а военнопленные это политические ли уголовники?
а военнопленные это политические ли уголовники?
Змей Плискин
Мастер
5/10/2011, 9:41:04 PM
(mjo @ 09.05.2011 - время: 12:06) (Смеагол @ 09.05.2011 - время: 09:48) А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих".
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
А где здесь про растрелы??? Да и колличество заключённых во время войны снижалось.
Тем более в свете десталинизации , которая началась ещё с 54 года, тяжело найти правдивую информацию. Каждый находит то, что хочет найти.
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами.
Источники в студию.
А где здесь про растрелы??? Да и колличество заключённых во время войны снижалось.
Тем более в свете десталинизации , которая началась ещё с 54 года, тяжело найти правдивую информацию. Каждый находит то, что хочет найти.
mjo
Удален 5/11/2011, 12:47:34 AM
(Йодо @ 10.05.2011 - время: 17:09) а военнопленные это политические ли уголовники?
По большей части это жертвы.
По большей части это жертвы.
mjo
Удален 5/11/2011, 1:50:55 AM
(Смеагол @ 10.05.2011 - время: 17:41) Каждый находит то, что хочет найти.
А Вы что хотите найти?
А Вы что хотите найти?
Штангенциркуль
Грандмастер
5/11/2011, 11:16:57 AM
(mjo @ 10.05.2011 - время: 20:47) (Йодо @ 10.05.2011 - время: 17:09) а военнопленные это политические ли уголовники?
По большей части это жертвы.
Да уж, вроде пожилой человек, начитаный и наверное умудренный опытом, а такой бред несете.
Значит вы утверждаете что нацисты, сжигавшие деревни вместе с жителями, расстреливающие как в тире малолетних детей, сжигавших в газовых камерах тысячи людей - жертвы?
Жертвы, чего, простите?
Да, и еще, а где, в приведенном вами списке, пункт "Жертвы" или "Военнопленные"?
По большей части это жертвы.
Да уж, вроде пожилой человек, начитаный и наверное умудренный опытом, а такой бред несете.
Значит вы утверждаете что нацисты, сжигавшие деревни вместе с жителями, расстреливающие как в тире малолетних детей, сжигавших в газовых камерах тысячи людей - жертвы?
Жертвы, чего, простите?
Да, и еще, а где, в приведенном вами списке, пункт "Жертвы" или "Военнопленные"?
Marinw
Акула пера
5/11/2011, 12:19:10 PM
Недавно пришло такое сравнение. Сталин это репрессии, расстрелы, пытки (правда американцы, оказываются тоже пытают на допросах - но это демократические пытки, не имеющие ничего общего с пытками при Сталине).
Так вот. Есть руководитель, при котором никого не репрессировали, не расстреляли, не раскулачивали, колхозов не создавали, фабрик-заводов не строили. Правда, если бы немцы при нем напали на СССР, то правительство эвакуировалось бы не в Саратов, а сразу в Сан-Франциско. Это горячо любимый нашими демократами - М.Горбачев. Про результат его правления писать не буду, все знают сами. Но очень хороший, душевный человек в отличии от тирана Сталина.
Так вот. Есть руководитель, при котором никого не репрессировали, не расстреляли, не раскулачивали, колхозов не создавали, фабрик-заводов не строили. Правда, если бы немцы при нем напали на СССР, то правительство эвакуировалось бы не в Саратов, а сразу в Сан-Франциско. Это горячо любимый нашими демократами - М.Горбачев. Про результат его правления писать не буду, все знают сами. Но очень хороший, душевный человек в отличии от тирана Сталина.