СТАЛИН 4 том

(mjo @ 20.05.2011 - время: 17:26)
Нигде армия не финансируется из кошелька корпораций и везде централизованно.
Да, военные заказы делает государство. Но ВПК заинтересован в этих заказах, заинтересован реально в денежном плане.
1941 – 1945 – Вторая мировая война.
Баснословный приток золота в ВПК со всего мира, военный бюджет США составляет 600 миллиардов долларов в год в 1945 году.
1945 – 1950-е – массовое производство ядерных бомб для атаки на СССР.
Пауза в спросе на обычные вооружения. Военный бюджет падает до 130 миллиардов к 1949 году.
1950 – 1953 – война в Корее. Военный бюджет – 510 миллиардов в 1952 году.
1954 – 1964 – пауза в спросе на обычные вооружения.
Бюджет Пентагона падает до 300 миллиардов в 1961 году, несмотря на Холодную войну.
1964 – 1975 – война во Вьетнаме.
Ежегодные военные расходы до 420 миллиардов долларов.
1976 – 1980 – пауза «разрядки».
Сокращение бюджета до 300 миллиардов долларов в 1975 году.
1981 – 1991 – гонка вооружений Рейгана и первая война с Ираком.
Военный бюджет больше, чем во время войны во Вьетнаме – 460 миллиардов в 1985 году.
1992 – 2000 – заметно затянувшаяся пауза.
Некоторое количество боеприпасов удалось израсходовать в 1999 году в Югославии в результате секс-скандала Клинтона. В 1998 году бюджет Пентагона опять на «плачевном» уровне 300 миллиардов.
2001 –      – война с терроризмом, Афганистаном и Ираком.
К 2003 году военный бюджет снова на уровне Кореи-Вьетнама-Рейгана – 400 миллиардов основных расходов плюс порядка 100 миллиардов на «чрезвычайную» оккупацию Ирака.
Тот же самый распил госсредств как и в нынешней России, только с другим национальным оттенком.

А вот в при социализме такой заинтересованности нет. Если только не считать льготы военнослужащим, участвующим в боевых действиях. Но об этом даже говорить не будем, ибо уверен что Вы согласны что это достаточно слабый стимул для того, что бы желать войну.

Да, война и военная угроза способствует развитию экономики, в равной степени как социалистической, так и капиталистической. Но при социализме экономика существует для человека, а не человек для экономики. СССР к огромному удовлетворению граждан вкладывал большие деньги в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей, не приводящих к ускорению денежного оборота и увеличения ВНП. И война социализму не нужна, как не нужна экономика ради экономики.

Какая бы армия ни была, хоть частная, хоть государственная и какой бы собственности ни была корпорация, выпускающая военную технику, деньги они получают только от государства, если речь идет о проведении государственной политики. Для этого, собственно, они и организуются.



Частные армии не только используются в государственных интересах, но в интересах транцнациональных корпораций.
Поэтому то и ЦРУ контролирует Афганский и Колумбийский наркотрафик.
Зарабатывают деньги сами и аккумулируют средства на тайных счетах для грязных операций. За эти средства отсчитываться не придётся перед конгрессом.

А что такое государственные интересы?Вы как маленький.Государство это правящая элита которая денег хочет.
Теперь и у нас!!
Государство--это небольшая группа лиц, использующая людские, финансовые и политические ресурсы для своего обогащения.

В чем?
Во всём. От "древней" Китайской цивилизации.
https://clubs.ya.ru/4611686018427423934/rep...xml?item_no=997

(mjo @ 18.05.2011 - время: 16:39) Распад СССР произошел из-за того, что СССР реально обанкротился. Поэтому, уровень упал у всех. Но у всех по разному. Регионы-доноры стали по любому жить лучше, чем регионы реципиенты. Поэтому они здесь.
Распад СССР произошел из-за предательства со стороны руководства страны - последователей генерала Власова. А сказки про банкротство были придуманы для того, чтобы скрыть это предательство

(mjo @ 19.05.2011 - время: 02:38) (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 16:44)
Показать на цифрах что СССР обанкротился так никто и не смог. Цифры говорят об обратном.
Какие цифры?


Цифры это показатели, того сколько чего производили в стране.
На память в 1990 году пива производили больше чем сейчас, жилья тоже строили больше чем сейчас. Мясо выращивали 88 кг на душу, сейчас 40 кг

(Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 16:44)
Показать на цифрах что СССР обанкротился так никто и не смог. Цифры говорят об обратном.

Господа, протрите глаза. Цифры элементарные. При Брежневе цена нефти была в три раза выше, чем при Горбачеве.
Не на что стало содержать страну и страна развалилась. Даже ежику понятно.
При Сталине СССР существовал исключительно за счет нерационального использования ресурсов и репрессий. При Брежневе страна существовала исключительно за счет высоких цен на нефть. При Горбачеве страна развалилась потому, что цены упали втрое, а больше ничего за душой не было. Как нет ничего за душой у России кроме нефти и сейчас.

(Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 17:55)
Господа, протрите глаза. Цифры элементарные. При Брежневе цена нефти была  в три раза выше, чем при Горбачеве.
Не на что стало содержать страну и страна развалилась. Даже ежику понятно.

Ежик 1980-го года рождения, цена на нефть, продаваемая за границу, важна тем странам, которые живут за счет импорта. Вы в СССР видели полки заваленные импортом? Может масло закупалось в Аргентине, а у нас только меняли обертки? Все было отечественного производства от продуктов питания до калькуляторов и машин. Ну и что с того толку что выручка от продажи нефти была больше, если вся эта валюта уходила на помощь братским странам типа Анголы, Мозамбика. Так Горбачев их с нашего баланса скинул. А вот когда он начал губить производство, тут-то и понадобилась валюта, что бы покупать все за границей.

При Сталине СССР существовал исключительно за счет нерационального использования ресурсов и репрессий.
Покажите пожалуйста каким образом нерационально использовались ресурсы. А репрессии мы кому продавали и за сколько? Как за счет репрессий может существовать страна?

При  Брежневе страна существовала исключительно за счет высоких цен на нефть.
Что при Брежневе было изобилие иностранных товаров купленных за нефтедоллары или рабочим в СССР платили зарплату валютой?

При Горбачеве страна развалилась потому, что цены упали втрое, а больше ничего за душой не было. Как нет ничего за душой у России кроме нефти и сейчас.
Страна вообще-то развалилась по причине подписания Беловежского соглашения о развале СССР. Какая связь между падением цен на нефть и необходимостью установки границ между бывшими союзными республиками?

(Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 18:13) Может масло закупалось в Аргентине, а у нас только меняли обертки?
Я работал на Микояновском мясокомбинате. И вы совершенно правы, говядина действительно закупалась в Аргентине. Это информация была ДСП, и я ума не приложу, откуда вы узнали. Говядина поступала в виде замороженых по специальной технологии капсул килограмм на 8-10, размораживалась в спецкамерах и поступала на прилавки в виде того мяса, которое мы видели в магазинах. Из этого же мяса делались котлеты и прочая кулинария.
Это чисто нефтяные бабки.

Как за счет репрессий может существовать страна?

Рабская рабочая сила стоит дешевле всего Это элементарно. Беломоро-Балтийский канал построен например рабами.

Страна вообще-то развалилась по причине подписания Беловежского соглашения о развале СССР.

Это очень по-детски, спутать причину (падение цен на нефть) и следствие ( подписание соглашения).

(Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 18:22)
Я работал на Микояновском мясокомбинате. И вы совершенно правы, говядина действительно закупалась в Аргентине. Это информация была ДСП, и я ума не приложу, откуда вы узнали. Говядина поступала в виде замороженых по специальной технологии капсул килограмм на 8-10, размораживалась в спецкамерах и поступала на прилавки в виде того мяса, которое мы видели в магазинах. Из этого же мяса делались котлеты и прочая кулинария.
Это чисто нефтяные бабки.
В каком году Вы там работали? Брежнев умер в 1982-м, Вам тогда два года было. Мясо начали закупать в Аргентине еще при Горбачеве. На прилавках оно и шло под названием "Мясо из Аргентины". Вероятно ценники тоже имели гриф ДСП. А в брежневские времена в мясном отделе стояла колода. Мясник приносит замороженную тушу, покупатель говорит какую часть ему отрубить, мясник рубит, дает продавцу, продавец взвешивает и отпускает покупателю. Заканчивается туша, выносит из морозильника новую.


Рабская рабочая сила стоит дешевле всего Это элементарно. Беломоро-Балтийский канал построен например рабами.
Рабская сила никогда и ни где не была более эффективной, чем мотивированная. Все сторонники вашей версии вспоминают только Беломоро-Балтийский канал и еще Днепрогэс. Даже эти два объекта строились не только зеками, но и обычными рабочими и инженерами. А чем же по вашему были заняты остальные люди, если работали только зэки? Охраняли их?

Страна вообще-то развалилась по причине подписания Беловежского соглашения о развале СССР.

Это очень по-детски, спутать причину (падение цен на нефть) и следствие ( подписание соглашения
Так вот если искать причину, вспомните Указы Горбачева 1988 года, составленные Рыжковым "О кооперации" "О частном предприятии" "О частных коммерческих банках". Эти три закона разрушили финансовую систему в стране, плановую экономику и интегрированные связи между предприятиями. На этом социализм закончился. Начались перебои во всем, опустели прилавки. Вдобавок к этому вышел закон о гласности, орать стало можно сколько хочешь. Дальше пошли более тяжелые последствия.

(Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 18:44) В каком году Вы там работали? Брежнев умер в 1982-м, Вам тогда два года было
Мне было 22. Недосуг редактировать профиль.

А в брежневские времена в мясном отделе стояла колода. Мясник приносит замороженную тушу, покупатель говорит какую часть ему отрубить, мясник рубит, дает продавцу, продавец взвешивает и отпускает покупателю.

Пацтулом, ржунемагу.
То есть, если покупатель говорил - мне пожалуйста кусок вырезки и толстого края, то мясник именно это и выкладывал на прилавок?
Расскажите это молодежи. Может и поверят.
Кости лежали на прилавке в магазине . И то только в Москве.

Не фантазируйте, это даже не смешно.

(Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 18:57)
Пацтулом, ржунемагу.
То есть, если покупатель говорил - мне пожалуйста кусок вырезки и толстого края, то мясник именно это и выкладывал на прилавок?
Расскажите это молодежи. Может и поверят.
Кости лежали на прилавке в магазине . И то только в Москве.

Не фантазируйте, это даже не смешно.
А я не говорю что мясо было постоянно. Мясокомбинаты работали, шел убой скота, в радиусе километра дышать было невозможно, зато сейчас дыши-не хочу.Да, мясник так и делал в том магазине, в котором я покупал продукты в московском районе г.Ленинграда. И делал это на глазах у покупателей. Там же висел плакат с рисунком разделки говядины, свинины и баранины. В зависимости от того, откуда отрублен кусок, была и его стоимость. Разговор пошел не в той плоскости, про товарообеспечение в брежневское время. Предлагаю продолжить о Сталине.

(Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 19:19) Предлагаю продолжить о Сталине.
А чего продолжать о Сталине? Ясно же, как божий день. Политик, заложивший бомбу под социалистический строй.
Сталин за годы своего правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. При этом не была обеспечена преемственность соответствующей формы правления, сиречь, диктатуры.
И это со всей неизбежностью привело к краху СССР. А вовсе не подписи по Беловежским соглашением.

(Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 00:38) (mjo @ 20.05.2011 - время: 17:26)
Нигде армия не финансируется из кошелька корпораций и везде централизованно.
Да, военные заказы делает государство. Но ВПК заинтересован в этих заказах, заинтересован реально в денежном плане.
1941 – 1945 – Вторая мировая война.
Баснословный приток золота в ВПК со всего мира, военный бюджет США составляет 600 миллиардов долларов в год в 1945 году.
1945 – 1950-е – массовое производство ядерных бомб для атаки на СССР.
Пауза в спросе на обычные вооружения. Военный бюджет падает до 130 миллиардов к 1949 году.
1950 – 1953 – война в Корее. Военный бюджет – 510 миллиардов в 1952 году.
1954 – 1964 – пауза в спросе на обычные вооружения.
Бюджет Пентагона падает до 300 миллиардов в 1961 году, несмотря на Холодную войну.
1964 – 1975 – война во Вьетнаме.
Ежегодные военные расходы до 420 миллиардов долларов.
1976 – 1980 – пауза «разрядки».
Сокращение бюджета до 300 миллиардов долларов в 1975 году.
1981 – 1991 – гонка вооружений Рейгана и первая война с Ираком.
Военный бюджет больше, чем во время войны во Вьетнаме – 460 миллиардов в 1985 году.
1992 – 2000 – заметно затянувшаяся пауза.
Некоторое количество боеприпасов удалось израсходовать в 1999 году в Югославии в результате секс-скандала Клинтона. В 1998 году бюджет Пентагона опять на «плачевном» уровне 300 миллиардов.
2001 –      – война с терроризмом, Афганистаном и Ираком.
К 2003 году военный бюджет снова на уровне Кореи-Вьетнама-Рейгана – 400 миллиардов основных расходов плюс порядка 100 миллиардов на «чрезвычайную» оккупацию Ирака.
Тот же самый распил госсредств как и в нынешней России, только с другим национальным оттенком.




Я бы Вам охотно привел цифры по военным расходам СССР,особенно показательно было бы привести военные расходы в процентах к ВНП, но "удивительная" вещь. Этих цифр нет! Странно, не правда ли?


А вот в при социализме такой заинтересованности нет. Если только не считать льготы военнослужащим, участвующим в боевых действиях. Но об этом даже говорить не будем, ибо уверен что Вы согласны что это достаточно слабый стимул для того, что бы желать войну.

Я писал не о заинтересованности отдельных категорий граждан, а о принципиальной необходимости ориентации советской системы так или иначе на войну.

Да, война и военная угроза способствует развитию экономики, в равной степени как социалистической, так и капиталистической. Но при социализме экономика существует для человека, а не человек для экономики. СССР к огромному удовлетворению граждан вкладывал большие деньги в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей, не приводящих к ускорению денежного оборота и увеличения ВНП. И война социализму не нужна, как не нужна экономика ради экономики.

Позвольте с Вами не согласиться. Вот Вы пишете, что при социализме нет заинтересованности в военных расходах, в то время как при капитализме есть военные корпорации. А кто при социализме заинтересован в экономике для человека? И если вкладывались большие деньги в "в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей", то куда они делись? Почему практически все изобретения и разработки, которые касаются мирной жизни граждан, делались и осваивались не в СССР? Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство? И как увеличивать удовлетворение потребностей без увеличения ВНП?

(Смеагол @ 21.05.2011 - время: 08:44) Частные армии не только используются в государственных интересах, но в интересах транцнациональных корпораций.
Поэтому то и ЦРУ контролирует Афганский и Колумбийский наркотрафик.
Зарабатывают деньги сами и аккумулируют средства на тайных счетах для грязных операций. За эти средства отсчитываться не придётся перед конгрессом.



В один день с публикацией скандального доклада в Сенате подавляющим большинством голосов был утвержден проект закона об оборонной политике. Законодатели включили в документ положение о создании независимой комиссии для расследования действий частных охранных подрядчиков в Афганистане и Ираке. По всей видимости, легкая жизнь для Blackwater подходит к концу, а администрация Буша завершит работу с еще одним громким скандалом.

https://vybory.org/articles/1022.html

Во всём. От "древней" Китайской цивилизации.
https://clubs.ya.ru/4611686018427423934/rep...xml?item_no=997

Вряд ли я пойму, что заблуждаюсь пока Вы черпаете информацию с сайтов всяких проходимцев от науки. А это будет всегда.

По всей видимости, легкая жизнь для Blackwater подходит к концу, а администрация Буша завершит работу с еще одним громким скандалом.

Подходит, да никак не подойдёт.

Вряд ли я пойму, что заблуждаюсь пока Вы черпаете информацию с сайтов всяких проходимцев от науки. А это будет всегда. 
Это у тебя проблема. Тут даже ежику понятно, что если есть стена (а она есть) и бойницами направлена в сторону Китая, то её строили от китайцев.
И подкрути себе в голове сам.

- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

Просьба к модераторам - удалите пожалуйста вышестоящий пост. Не весь анекдот поместила

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

(Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 20:04) А чего продолжать о Сталине? Ясно же, как божий день. Политик, заложивший бомбу под социалистический строй.
Сталин за годы своего правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. При этом не была обеспечена преемственность соответствующей формы правления, сиречь, диктатуры.
И это со всей неизбежностью привело к краху СССР. А вовсе не подписи по Беловежским соглашением.
Бомбу заложил Хрущев своей клеветой на Сталина

(Смеагол @ 22.05.2011 - время: 08:30) Подходит, да никак не подойдёт.



Вы не поняли. Речь идет об использовании при боевых действиях частных охранных структур, которые Вы называете армиями, на законном основании и по заказу государства. Это сейчас и происходит в Ираке и Афганистане.

Это у тебя проблема. Тут даже ежику понятно, что если есть стена (а она есть) и бойницами направлена в сторону Китая, то её строили от китайцев.
И подкрути себе в голове сам.

Объясняю специально для ежиков.
Во-первых, никто пока не установил однозначно, что ВКС (Великая Китайская стена) имела фортификационное значение. С военной точки зрения эта стена бесполезна. Кроме того бессмысленно строить фортификационное сооружения скажем, высоко в горах. А ВКС проходит через горы. Высота стены 5-6 метров. Такую высоту без рва легко преодолеть. Это скорее прежде всего дорога. Оборудованный торговый путь.
Во-вторых, там нет бойниц. Там зубцы на стене. А эти зубцы расположены где-то на южной стороне, где-то на северной, а где-то с обоих сторон. Автор приведенной Вами статьи явно не удосужился съездить в Китай и посмотреть. А я как-то удосужился.
В-третьих, не знаю, как там на севере могли оказаться потомки древних индусов и иранцев. Но если даже славяне, индусы и иранцы генетически один народ, то цыгане, например, наши генетические родственники. И кажется евреи кстати тоже.
Ничего не имею против цыган и евреев, но дело не в генетике, а в культуре.
В-четвертых, кто такой автор статьи г-н Тюняев А.А.? По образованию - инженер по ракетным двигателям. Основал Академию фундаментальных наук, хотя к фундаментальным наукам не имеет ни малейшего отношения. К историческим наукам тем более. Назвал себя президентом вышеназванной академии и вешает лапшу разным лохам. А лохи легко ведутся, как оказалось. Вообще-то он говорят хороший детский писатель. Вам сколько лет, извините?
Я, например, хоть завтра возьму 15 тысяч рублей, а может быть и меньше, пойду и зарегистрирую предприятие под названием "Академия всяческих наук". Запишу в уставе как вид деятельности: " Морочить голову дуракам и озабоченным своей национальностью придуркам", назову себя президентом и академиком и тисну где-нибудь статейку, что славяне охотились на динозавров с помощью прирученных мамонтов. Такие как Вы быстро поверят и появится очередной миф.

(mjo @ 21.05.2011 - время: 20:51)
Я бы Вам охотно привел цифры по военным расходам СССР,особенно показательно было бы привести военные расходы в процентах к ВНП, но "удивительная" вещь. Этих цифр нет! Странно, не правда ли?

Да какие бы ни были эти цифры, во первых они несоизмеримы с американскими, во вторых в СССР это только расходы государства и ни коем образом не доходы ВПК.
Госплан был.

Я писал не о заинтересованности отдельных категорий граждан, а о принципиальной необходимости ориентации советской системы так или иначе на войну.
Тот факт что социализму приходилось буквально весь период существования быть в состоянии войны либо военной угрозы вовсе не означает что он ему необходим для бытия. И механизм этой необходимости Вы мне не показали, а я Вам у капитализма показал.

А кто при социализме заинтересован в экономике для человека? И если вкладывались большие деньги в "в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей", то куда они делись?
При социализме это выражалось в более высоком уровне общего и профессионального образования, в глобальной потребности к самообразованию, к чтению, в общем культурном уровне.

Почему практически все изобретения и разработки, которые касаются мирной жизни граждан, делались и осваивались не в СССР?
Не знаю. Наверное потому что в СССР отсутствовал закон об авторских правах. Человек получал патент, получал за него деньги, а безответственные чиновники ложили его под сукно. При этом изобретение публиковалось и пользоваться им могли все и в СССР и за рубежом. Платить за это не требовали. Таким образом в 70-е годы в СССР были изобретены и запатентованы пластиковые карточки для оплаты проезда в транспорте, правда сделано это для экономии бумаги затрачиваемой на разовые билеты.



Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство?
Это уже, к сожалению, не претензия к строю, а к национальному сознанию. Но людей у нас других нет и поменять не на кого.

(mjo @ 21.05.2011 - время: 20:51) Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство? И как увеличивать удовлетворение потребностей без увеличения ВНП?
Странный вы человек, сами себе врете и пытаетесь остальных убедить в том что ваша ложь - правда.
Вот рейтинг потребления алкоголя по странам, мы позади почти всей европы.

Данные РБК https://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/3.../03/11/31852972