СТАЛИН 2 том

(ниkтo @ 08.02.2011 - время: 09:33) (Marinw @ 07.02.2011 - время: 21:29) Пришли к выводу, что если руководитель ворует, то он фактически был врагом Советской власти.

да "врагом советской власти" можно было стать просто подрисовав рога к портрету ленина..
так-что не очень сильный аргумент для узаконенного убийства..

Иначе как было объяснить людям, что человек, который с пеной у рта призывал их к патриотизму, а сам обыкновенный жулик, использующий свое служебное положение для обогащения.

боже, какая прелесть..
ну канешна же никак иначе, кроме как убить его, уничтожить семью, а имущество разграбить..
и всем сразу ясно - он жулик..
а не те, кто всё это с ним проделал..

У нас как раз с 1991 года прошло 20 лет. И кем стали чиновники за это время хорошо видно.
А теперь назовите способ как с ними бороться?

ога..
а с 1981 прошло 30 лет..
а с 1971 - 40
а с 2001 - 10..
бороться с корупционерами надо менее кровожадно, чем вы мечтаете..
иба они отчасти из-за этой жажды крови так надёжно и окапываются..
и втянутый в ту систему человек никогда не пойдёт против, иба в конечном итоге ему это дороже встанет..
достаточно вам - недовольным надавить на верха, чтобы те проявили политическую волю..
и такие меры, как подробное расследование "деятельности" и в последствии
срок (по действующему законодательству) в обмен на компенсацию нанесённого ущерба
вполне себе действенная мера..
кароч, или всё отдашь, в бюджет, или будешь долго сидеть..

А что же Вы Ельцина не обвиняете в том, что в 90-е годы погибло много парней в бандитских разборках?
а что, их по указке Ельцина штоле всех поубивали?
вроде ане сами всё это проделывали.. добровольно.. по обоюдному согласию..
из-за вполне конкретных материальных интересов, преимущественно..
ЧРЕСЧУР СТАЛО МНОГО ДОБРОВОЛЬНОСТИ!!!

Чего стоит правитель, уничтожающий свой народ? Сталин опирался на НКВД - боевой отряд партии. Власть НКВД была огромной. Осуждение по 58-ой означало практическое небытие. Десятки тысяч осужденных - и все шпионы. Да за такое количество агентов на территории потенциального противника Канарису нужно было присваивать фельдмаршала или, хотя бы, гросс-адмирала. Я думаю, что при правлении Сталина Кутузов был бы объявлен врагом народа за то, что отступал, покинул Москву, сердце нашей Родины, и вообще не депортировал таких потенциально опасных с иностранной фамилией, как Барклай-де-Толли, Витгенштейн, Остерман... Кроме того, беда в том. что у Сталина были последователи, стремившиеся к тому же - к узурпации власти. Поездка Хрущева в Америку - и страна засеяна кукурузой. Нужен миллион тонн хлопка - и пересыхают Аму- и Сыр-Дарья, а за ними и Арал. Стройка века - и все на БАМ. Красивый жест - и миллионная армия Советских войск выводится из налаженного быта за границей в русскую степь. Кто и что дальше? Сталин стал историей. Сталинизм жив! Вот в чем беда!

(dogfred @ 08.02.2011 - время: 18:17) Чего стоит правитель, уничтожающий свой народ? Сталин опирался на НКВД - боевой отряд партии. Власть НКВД была огромной. Осуждение по 58-ой означало практическое небытие. Десятки тысяч осужденных - и все шпионы. Да за такое количество агентов на территории потенциального противника Канарису нужно было присваивать фельдмаршала или, хотя бы, гросс-адмирала. Я думаю, что при правлении Сталина Кутузов был бы объявлен врагом народа за то, что отступал, покинул Москву, сердце нашей Родины, и вообще не депортировал таких потенциально опасных с иностранной фамилией, как Барклай-де-Толли, Витгенштейн, Остерман... Кроме того, беда в том. что у Сталина были последователи, стремившиеся к тому же - к узурпации власти. Поездка Хрущева в Америку - и страна засеяна кукурузой. Нужен миллион тонн хлопка - и пересыхают Аму- и Сыр-Дарья, а за ними и Арал. Стройка века - и все на БАМ. Красивый жест - и миллионная армия Советских войск выводится из налаженного быта за границей в русскую степь. Кто и что дальше? Сталин стал историей. Сталинизм жив! Вот в чем беда!
Принцип жизни был совершенно другой, цель и задачи другие.
Жизнь человека фактически не являлась главной заботой государства.
Главной заботой была борьба за победу коммунистической идеи в стране и мире.
А Сталин... Сталин это орудие, которое выполняло декларативные идеи коммунистической идеологии. Выполняло невзирая ни на что, и ни на кого. Машина, твердо и уверенно двигающаяся к поставленной цели.
Но, товарищ или господин dogfred, ошибается в терминах. Сталинизм не имеет никакого отношения к последователям. Хрущевская оттепель, строительство отдельных квартир, обеспечение продовольствием (именно за счет кукурузы!) а это вразрез сталинским идеям, уже забота о человеке. А человек, по сталину, это винтик, мелочь, пустяк, "незаменимых у нас нет!", а тут противоположность... и БАЦ! Хрущева сняли!
Ну и так далее...

Сталинское время, когда образование на короткое время стало в России гарантией достатка и достойного положения в обществе. Даже во время тяжелейшей войны средний доход рядового инженера в сталинском СССР в 2.7 раза превышал средний доход рабочего, а после войны, в 1947 году Сталин еще втрое увеличил доходы образованной части населения.

Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.

Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной.

... Процесс начал Хрушев. Если честно, я до сих пор не могу до конца определить свое отношение к этому деятелю, не могу решить: был он записным дураком и клоуном, или осмысленным врагом страны. Но все больше склоняюсь к тому, что он-таки был именно врагом. Да, возможно, он был действительно нерасстрелянным своевременно троцкистом, не знаю. Если хрущевскую «десталинизацию» еще можно как-то попытаться объяснить политической борьбой, потребностью голодной до власти суб-элиты зачистить кресла для себя, любимых, если кукурузу можно объяснить действительно ее высокой сельскохозяйственной эффективностью (в конце-концов, когда Хрущева ушли, посадки кукурузы снизились всего где-то процентов на двадцать, несмотря на давление) – то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет благожелательного ответа.

А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.

В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонас в этом случае стал неизбежен.

(Marinw @ 07.02.2011 - время: 14:34) По его словам, а он бывший следователь, практически все враги народа, чьи документы он изучил были обыкновенные воры, занимающие какие-то посты, которым к статьям за хищение добавляли 57 или 58 статью (не помню какая из них).

Угу..
Сказки братьев Гримм в новой интерпретации..)

Марин, те для справки..
Большинство репрессированных, проходили по 58-й, п. 1 (Действия направленные на свержение Советского строя) и п. 10 (Шпионаж)...
С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам??
К уркам, в годы войны, изредка применялась 58 п. 7 (Саботаж)
И то, совсем чуть-чуть... и только в то время...

Так шо..)
Ремесленник, этот твой следователь..))
А еще скорей - элементарно врет...

(Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 19:46) С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам??
Свет, а в чём проблемма?
судили-то "тройки"..
по методу "революционной целесообразности"..
через что-угодно под такую формулировку могли подвести..

(Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 19:46) Угу..
Сказки братьев Гримм в новой интерпретации..)

Марин, те для справки..
Большинство репрессированных, проходили по 58-й, п. 1 (Действия направленные на свержение Советского строя) и п. 10 (Шпионаж)...
С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам??
К уркам, в годы войны, изредка применялась 58 п. 7 (Саботаж)
И то, совсем чуть-чуть... и только в то время...

Так шо..)
Ремесленник, этот твой следователь..))
А еще скорей - элементарно врет...
Судя по его биографии, следователь он был хороший. Да и Советскую власть он не жалует. Так что ему придумывать совсем не с руки. Как штрих к его характеристики - очень жалеет, что не имеет доступ к документам, чтобы назвать имена тех, которые приняли решение взорвать в 30-е годы храм в центре нашего города и на его место построили здание крайкома.

Теперь о статьях. Я разговаривали с работниками, которые изучали уголовные дела тех лет в девяностые годы, с целью отмены незаконных решений. Так у них была установка, есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом.

Вот выписка из уголовного кодекса 1938 года

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

.


58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

.


58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

(Marinw @ 08.02.2011 - время: 20:45) есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом.
если уш на оффициальном уровне у мусарил такая установка была тогда...
значит адназначна было в чём каяться, разбивая лбы..

(ниkтo @ 08.02.2011 - время: 20:51) (Marinw @ 08.02.2011 - время: 20:45) есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом.
если уш на оффициальном уровне у мусарил такая установка была тогда...
значит адназначна было в чём каяться, разбивая лбы..
А Вам не кажется, что это было сделано для того, чтобы хоть как то подкрепить вдалбливаемые народу цифры - десятки миллионов расстреляны и сотни миллионов брошены в лагеря

(Marinw @ 09.02.2011 - время: 15:26) (ниkтo @ 08.02.2011 - время: 20:51) (Marinw @ 08.02.2011 - время: 20:45) есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом.
если уш на оффициальном уровне у мусарил такая установка была тогда...
значит адназначна было в чём каяться, разбивая лбы..
А Вам не кажется, что это было сделано для того, чтобы хоть как то подкрепить вдалбливаемые народу цифры - десятки миллионов расстреляны и сотни миллионов брошены в лагеря
Не надо передёргивать.
Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления. Включая потери войны.

Хотя, наверно, конкретных расстрельных приговоров - их было не так и много.
Но разве это что-то меняет.
У меня две трети крестьянских родственников не вернулись из ссылки с Севера. А ведь никто их не расстреливал. Просто загнулись от непосильной работы на холоде. Немало баб было.

А голод на Украине? - Хохлы считают что миллион не меньше. Их тоже никто не расстреливал. Просто умерли. От голода. В стране, которая всегда была на еду-то уж точно не бедная.

Еще одно свидетельство того, что Сталин был врагом народа и думал только о своих интересах

Нашел интересное постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1.Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2.Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3.Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4.Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5.Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

(Igorr_ @ 09.02.2011 - время: 16:02) Не надо передёргивать.
Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления. Включая потери войны.


Относительно цифр Солженицына я писала выше. Посмотрите, если хотите.

(Marinw @ 09.02.2011 - время: 16:12) (Igorr_ @ 09.02.2011 - время: 16:02) Не надо передёргивать.
Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления.    Включая потери войны.


Относительно цифр Солженицына я писала выше. Посмотрите, если хотите.
Относительно вашего комента относительно цифр Солженицына - я уже вам ответил. Посмотртие, если хотите.
Его точка зрения, вполне обоснованная кстати, - это серьёзная точка зрения. В отличие от каких-нибудь купленных архивариусов, которые всегда гнали цифры на потребу моменту.

Солженитцын. Солженицын. А кто-нибудь вспомнит как он, после возвращения в Россию, плевался от того, что стало со страной??? Хоть кто-нибудь это вспомнит??? Его по телевизору и не видно было, потому что пёр вовсю, против наших дерьмократов!!! А его книгу "Россия в развале" в продаже кто нибудь видел??? Демократы?

Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься.

(ниkтo @ 02.02.2011 - время: 23:53)





Итак , продолжим.
Закроем тему о еде(или создавай другую тему)
становится скучно..
свинья та родилась от свиньи? от свиньи..
естественным путём? да..
жрала пастью? срала жопой?
Маточное производство отдельное, белковая свинья после второго потомства бесплодна.Если свинья не ест - засыпают через воронку.
Хочется тебе, так кушай "ножки Буша"(запрещённые к продаже внутри США) - она ж сама росла, египетскую картошку(мутированную геномом быка), турецкие огурцы и помидоры(с сохранностью в полгода в любых условиях), польские яблочки и прочую мутотень- оно ж само растёт.И слушай сказки о вирусе рака( у нас в онкоцентре пока никто из персонала не заразился)
те люди, что развивались при сталине, сейчас закономерно стагнируют..
в силу возраста..
И что странно, что никто практически его не ругает.Не задумывался над этой странностью?
ты привыкни отвечать за себя..
вот ты конкретно дохнешь с голода?
Я уже перешёл этот уровень - отвечать только за себя.Просто помогаю выживать другим.Я уже писал в какой то теме, как детей забирали из за того, что мать не могла обеспечить ребёнка элементарной едой.

(Igorr_ @ 09.02.2011 - время: 16:02)

Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления. Включая потери войны.


А Вы знаете, уважаемый, я пожалуй соглашусь с этой цифрой.Потому что при обычном математическом расчёте она получается меньше, чем "нынешняя " смертность.
Не справитесь сами - обращайтесь

(ниkтo @ 02.02.2011 - время: 22:09)
пройдись по магазинам, посмотри ассортимент и срок изготовления товара..
не трудно будет понять, что всё это завезено не 25 лет, не 10 и даже не год назад..
а значит исправно на системе потребляется..
и посмотри на контенгент, который всё это покупает..
только не надо рассказывать, что одне миллионэры, иба сам живу в спальном районе
провинциального города, езжу по россии, по ещё более бедным городам, деревням и сёлам..
сам прекрасно всё вижу - самые простые, весьма небогатые, а порой даже откровенно бедные люди ..
не говоря про ассортимент всех товаров вааще, который по сравнению с совковыми временами,
увеличился наверное в десятки тыс. раз..
одних новых автомобилей в год регистрируется чуть меньше двух миллионов..
и весьма ощутимая часть из них - импортные..

Знаете самого замечательного экономиста 80-х годов, кота Матроскина?
Что бы купить что-то нужное, надо продать что-нибудь ненужное. © Матроскин
Я не отрицаю того факта, что потребительских товаров стало значительно больше. Я даже скептически отношусь к предвзятому отношению к ГМО-продуктам. Их вредность доказывали какие-то учительницы, а не эксперты. Однако, не стоит отрицать, что продукты в целом стали худшего качества. В капитализме не выгодно производить качественные продукты. Дешевле применять заменители, чем придерживаться ГОСТа.
Теперь посмотрим откуда это изобилие. Возьмем двух крестьян. Оба имеют в хозяйстве быка. Первый крестьянин на быке пашет землю, выращивает хлеб, частично продает, покупает только самое необходимое. Второй решил зарезать быка на мясо. Половину продал, купил потребительских товаров, вторую половину потребляет сам. Сытый и довольный. У какого крестьянина на этот момент уровень жизни выше? Естественно у второго. Что будет делать он, когда мясо (ресурсы) закончится? Правильно, наступит голод. А первый крестьянин выживет. Так вот мы сейчас в стране уподобляемся второму крестьянину. Свое производство похерили, потребляем только за счет имеющихся ресурсов, а они не безграничны. Ведь что бы купить что-то за границей, надо иметь валюту. Где взять валюту? Надо что-то за валюту продать. Что продать, если производимые у нас товары, в самой холодной стране мира (после Монголии), как бы мы ни усерались, неконкурентоспособные. Остается два пути. Либо продавать ресурсы и ждать когда они закончатся, а там хоть трава не расти. Либо производить те самые неконкурентоспособные товары, но не на продажу, а для внутреннего употребления. Конечно в этом случае на полках не будет такого изобилия, но это жизнеспособный путь. Так что, приводить в качестве аргумента нынешнее изобилие товаров, аналогично тому, что ставить в пример алкаша, которые выносит все из квартиры в ломбард и шикует как в последний раз.
Сторонников либерализма хочу спросить. Оцените свою работу. Тот товар, который Вы производите, сможете Вы его продать за границей за валюту? Скажете что лучше продадите здесь за рубли, а потом в банке обменяете. А ведь когда закончатся ресурсы, в банках закончится и валюта. Да банки и не обязаны менять валюту. Это их добрая воля.