СТАЛИН 2 том

(Муксун @ 27.01.2011 - время: 22:38) Вы не сможете привести ни одного примера об участии трофейных французских танков в немецком наступлении на Востоке в 41-м году.
Да как же..)))
В Люфтваффе на начало войны были отнюдь не одни "Мессеры"..
Как и в нашей - не одни "ИшачкИ"..
Однак, почему-то 2000 наших самолетов были уничтожены в первый же день...
Из них 1200 - на аэродромах... не успев взлтеть...
Это о чем говорит??
Вы не сможете привести ни одного примера об участии трофейных французских танков в немецком наступлении на Востоке в 41-м году.
Уже приводила об участии в составе...
Нужно еще двадцать раз???)

(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 22:53) [В Люфтваффе на начало войны были отнюдь не одни "Мессеры"..
Как и в нашей - не одни "ИшачкИ"..
Однак, почему-то 2000 наших самолетов были уничтожены в первый же день...
Из них 1200 - на аэродромах... не успев взлтеть...
Это о чем говорит??

В Люфтваффе, разумеется, были не только "мессершмитты" но и, например, устаревшие Не-111, скорость которых (бомбардировщиков!!!) превышала скорость наших "Ишаков", что позволяло "Хенкелям" идти на цель без прикрытия. Это избавляло от конвойных функций множество немецкие истрибителей и позволяло их использовать по другим назначениям.

Уничтожение в прифронтовой полосе большей части наших самолётов на ародромах, говорит о том, что когда у нас сыграли боевую тревогу, немецкие самолёты были уже в воздухе и на подходе к целям. Точно в такой переплёт, в меньших, разумеется масштабах, пополи американцы в Пер-Харболе в декабре 41-го. Большая часть американских самолётов не успела взлететь и была уничтожена японской авиацией на ародромах.

американцы показали как НАДО это делать..
что иракская армия рассосалась и даже ничего не гавкнула против,
охренели многие.. думаю это грамотная работа специально обученных людей
плюс как-раз показывает чего стоят армии тиранов..

Американцы действительно показали, как надо делать. Они предложили денег армейской верхушке, а та не долго думая предала Хусейна.
Даже самолёты закапали в песке. Вобщем это был успех спецслужб, а не армии.
Уверен, что при нынешней "демократии" в Ираке жители вспоминают терана Хусейна каждый день.
Кстати. Горбачёв обещал поддержать Хусейна в ООН и не только, когда его войска вошли в Кувейт. Выгодно было СССР, чтоб цены на нефть поднялись, но Горбатый кинул Хусейна.

Слушайте, танкисты и лётчики обоих полов, создайте тут тему чем Т34 был лучше Мессершмидта, и там трите про их технические и тактические особенности. Увяз бы Мессершмидт в болоте, что было бы если Т34 сбросить с бомбардировщика на Перл-Харбор, почему трофейные колонны ишачков на марше не были уничтожены и тому подобное.
А здесь тема про Сталина.

Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. И хотя отдельные бараны до сих пор готовы сдать свою кожу на барабаны в его поддержку, мы, все люди доброй воли, должны добиться тотального осуждения его роли в истории этой страны и выкорчёвывания его костей из русской земли.

(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 20:35) В Первую мировую, роль мобильных подразделений исполняла кавалерия..
Вспомни брусиловский прорыв..
Да и в ВОВ..
Основные силы немцев, составляли не моторизованные подразделения...
А матушка-пехота..
Это только в кино, все они прям с начала войны на танках и бронетранспортерах и поголовно вооружены автоматами..))
При этом не забывайте, что в Первую мировую войну немцы воевали на два фронта и основную массу войск держали не против России. А в 1941 году никакого второго фронта и вся масса войск Германии и ее союзников брошены на СССР. Так что сравнивать никак нельзя.

Верно лишь отчасти..
Не забывай про распыление сил Вермахта на всю Европу...
И постоянной угрозе того самого второго фронта...
Кавалерия как сверх мобильное подразделение стало скорее в гражданскую войну.

Танковые прорывы немцев были не по всему фронту, а узконаправленные (как и у нас во второй половине войны), поэтому необходимости сажать всех на бронетранспортеры не было. Иначе откуда бы взялись у нас окруженные армии. А автоматы были как правило только у унтер-офицеров. У остальных винтовки

Если можно, приведите сколько и где немецких сил стояло в Европе в 1941 году.
Не хочется искать, но где-то такие данные есть. Как и по 1914 году.

АнтиСталинская пропаганда началась с приходом Хрущева. Естественно за столько десятков лет такой пропаганды, у людей другое мнение сложится не могло. Но мало кто знает, что из всех тех "невинно убиенных миллионов" в годы "репрессий", только 11 тысяч человек являлись политзаключенными? То есть недовольные властью, за анектот, ложный донос, и так далее. Остальные-же все представляли собой отпетую уголовщину. После войны личным указом Сталина была отменена смертная казнь, об этом тоже мало кто знает. Правда ее вынуждены были снова ввести. НО повторяю,вынуждены. Да. Жертвы большие, но страна развивалась, был порядок. В 60-70-х годах и вплоть до конца 80-х, такой свободы и защищенности обыкновенного гражданина, не было ни в одной стране мира. А чем оправдать милионные жертвы, которые принес нам Ельцин??? Свободой? Тогда вопрос: для кого эта свобода??? Уж не для простого-ли народа???

(Igorr_ @ 27.01.2011 - время: 22:10) (Смеагол @ 27.01.2011 - время: 20:27)
Только нам извратили прошлое, оболгав Сталина.


Ну шо тут скажешь, всё как в той песне:
Идут бараны в ряд, бьют в барабаны, кожу на них дают сами бараны.
А тебе дохрена нынешняя свобода дала, да?

(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31) Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать...

Что значит - банально не уметь воевать?
Я поняла, что война это работа. А всякую работу могут делать люди с опытом и новички. Теоретически можно научиться всему, а на практике все вдруг оказывается немного по другому. Лезет, неизвестно откуда взявшаяся масса каких то мелочей, которые на 50% мешают нормальной работе. Это касается всех от солдата до генерала.
Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году.
Хуже другое, когда воюют наши генералы не думая. Пример тому штурм Грозного Пашей Грачевым.

(Igorr_ @ 27.01.2011 - время: 22:10) (Смеагол @ 27.01.2011 - время: 20:27)
Только нам извратили прошлое, оболгав Сталина.


Ну шо тут скажешь, всё как в той песне:
Идут бараны в ряд, бьют в барабаны, кожу на них дают сами бараны.
Это Вы строчки про 2010 год написали?

(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:34) (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31) Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать...

Что значит - банально не уметь воевать?
Я поняла, что война это работа. А всякую работу могут делать люди с опытом и новички. Теоретически можно научиться всему, а на практике все вдруг оказывается немного по другому. Лезет, неизвестно откуда взявшаяся масса каких то мелочей, которые на 50% мешают нормальной работе. Это касается всех от солдата до генерала.
Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году.
Хуже другое, когда воюют наши генералы не думая. Пример тому штурм Грозного Пашей Грачевым.
Помоему Пашу просто подставили. Не может быть генерал таким дураком. Тут на него действовали свыше, прежде всего господин Е.Б.Н.

(Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 10:24) А здесь тема про Сталина.

Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. .
Можно назвать конкретно, хотя бы ДЕСЯТЬ бед нашей страны сегодня по вине Сталина.

Только маленькая просьба, когда будете писать, пожалуйста оглядывайтесь на Китай

(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:45) (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 10:24) А здесь тема про Сталина.

Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта.    .
Можно назвать конкретно, хотя бы ДЕСЯТЬ бед нашей страны сегодня по вине Сталина.

Только маленькая просьба, когда будете писать, пожалуйста оглядывайтесь на Китай
Господин Игоррь так говорит, потому что так говорить принято, что во всем виновато наше советское прошлое. Об этом лопочет каждая журнашлюха с экрана телевизора. А Ельцин тебе много счастья принес?

(BI-ZET @ 28.01.2011 - время: 14:46) Хуже другое, когда воюют наши генералы не думая. Пример тому штурм Грозного Пашей Грачевым.
Помоему Пашу просто подставили. Не может быть генерал таким дураком. Тут на него действовали свыше, прежде всего господин Е.Б.Н.
Господин Е.Б.Н. в Грозном не был. Решения принимали те, кто был в городе или рядом.

(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:58) Хуже другое, когда воюют наши генералы не думая. Пример тому штурм Грозного Пашей Грачевым.
Помоему Пашу просто подставили. Не может быть генерал таким дураком. Тут на него действовали свыше, прежде всего господин Е.Б.Н.
Господин Е.Б.Н. в Грозном не был. Решения принимали те, кто был в городе или рядом.
Да нет. Прямое командование осуществлял именно ОН. Из Москвы. Делайте выводы...

(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:45) (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 10:24) А здесь тема про Сталина.

Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта.    .
Можно назвать конкретно, хотя бы ДЕСЯТЬ бед нашей страны сегодня по вине Сталина.

Только маленькая просьба, когда будете писать, пожалуйста оглядывайтесь на Китай
Я не понял, при чём тут Китай.
Вы там были? - нет?
А я даже на кантонском диалекте могу пару слов сказать, не говоря уж о стандартном китайском. Я был в городах, где я вообще был первым белым человеком и на меня люди стояли и пялились как на аттракцион. И своё мнение о Китае я имею. Думаю, оно совсем не такое, как у большинства тех, кто видит и слышит о Китае только из телевизора/интернета.

А теперь о Сталине.
Десять бед:
1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ.
2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования.
3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя.
4.Уничтожение устоев общества.
5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента.
6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны.
7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России.
8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ.
9.ХЗ
10.ХЗ

И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО?

Короче, предать гада анафеме.
Выкопать, и Мише не отдавать. Раздавить останки экскаватором, как контрафактные диски, и выкинуть на помойку.

Всех баранов, желающих ради него стать донорами своей кожи - всех отправить строить БАМ на год. Чтобы мозги прочистились.

(BI-ZET @ 28.01.2011 - время: 15:05) Господин Е.Б.Н. в Грозном не был. Решения принимали те, кто был в городе или рядом.
Да нет. Прямое командование осуществлял именно ОН. Из Москвы. Делайте выводы...
И обратите внимание Ельцина в этом не обвиняют. А будь на его месте Сталин обвинения висели бы как гири.

(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:25) (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 20:35) В Первую мировую, роль мобильных подразделений исполняла кавалерия..
Вспомни брусиловский прорыв..
Да и в ВОВ..
Основные силы немцев, составляли не моторизованные подразделения...
А матушка-пехота..
Это только в кино, все они прям с начала войны на танках и бронетранспортерах и поголовно вооружены автоматами..))
При этом не забывайте, что в Первую мировую войну немцы воевали на два фронта и основную массу войск держали не против России. А в 1941 году никакого второго фронта и вся масса войск Германии и ее союзников брошены на СССР. Так что сравнивать никак нельзя.

Верно лишь отчасти..
Не забывай про распыление сил Вермахта на всю Европу...
И постоянной угрозе того самого второго фронта...
Кавалерия как сверх мобильное подразделение стало скорее в гражданскую войну.


Несколько раньше..
Именно, в Первую мировую..
Упоминала уже выше про ее роль в Брусиловском прорыве...
Танковые прорывы немцев были не по всему фронту, а узконаправленные (как и у нас во второй половине войны), поэтому необходимости сажать всех на бронетранспортеры не было. Иначе откуда бы взялись у нас окруженные армии.
Ты сейчас сама ответила на следующий пост в этом топеге обращенный ко мне..))
Как можно умудриться при численном преимуществе в танках и примерном паритете в живой силе, допустить "котлы", в сравнении с которыми Сталинградский - мелкий тарелка??))
А автоматы были как правило только у унтер-офицеров. У остальных винтовки

Автоматы были далеко не у всех даж и унтер-офицеров..
На весь Вермахт к 22 июня было 250 тыс. автоматов..
Для сравнения - силы, перешедшие советскую границу насчитываль 5,5 млн. чел...
Смею думать, что не все автоматы были задействованы на Востоке..
Впрочем, в РККА на тот момент, их было и того меньше..
Около 100 тыс..
Если можно, приведите сколько и где немецких сил стояло в Европе в 1941 году.
Лень искать..
Но.. Сама посуди, если под Германией была вся Европа, логично предположить наличие ее оккупационных частей во всех тех странах...
Думаю, немалые силы..

(Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 16:22) Я не понял, при чём тут Китай.
Вы там были? - нет?
А я даже на кантонском диалекте могу пару слов сказать, не говоря уж о стандартном китайском. Я был в городах, где я вообще был первым белым человеком и на меня люди стояли и пялились как на аттракцион. И своё мнение о Китае я имею. Думаю, оно совсем не такое, как у большинства тех, кто видит и слышит о Китае только из телевизора/интернета.

А теперь о Сталине.
Десять бед:
1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ.
2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования.
3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя.
4.Уничтожение устоев общества.
5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента.
6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны.
7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России.
8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ.
9.ХЗ
10.ХЗ

И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО?
Про Китай написала, потому как думала, что Сталина обвините в других грехах.

Теперь о грехах Сталина.
1. Откуда взялась эта цифра? От Солженицына? Так он не ученый, который занимается демографией. Ему ничего не стоило назвать любую цифру. Потому как совсем недавно услышала по телевизору, что после убийства Кирова в Москве в течение года было расстреляно 2 миллиона человек. (Тут уже соревнование кто больше назовет). Начинаем считать за 36 лет (с 1917 по 1953 гг) 66 млн. То есть 1,8 млн. человек в год. Возьмем потери в ВОВ даже в 26 млн. Остается 40 млн. Разделим 40 млн на 36 лет. Получим 1,1 млн в год. Сейчас мы теряем в демократической стране, надеюсь что у руководства у нас не дух Сталина, по 1 млн человек в год. И войн нет и голода нет. А теряем. Правда при Сталине население страны росло.

2. Сначала хочу привести Вам кое какие цифры только по одной позиции - производство пулеметов в год в тысячах штук в 1916 году.
Россия - 11,1
Германия - 29,
Франция - 20,
Англия - 32,2.
В январе 1917 года военные запросили 4430 штук, произведено было в этом месяце только 1200 пулеметов. Я специально взяла эту позицию, потому как она показывает на что была способна промышленность страны.
Теперь можно сказать, что Россия до революции была сверхиндустриальной страной и индустриализацию проводить не надо было. А что тогда по Вашему надо было делать? Тогда нефти на вывоз столько не было.

. Я понимаю, что с приходом демократии крестьянство у нас возродилось, скинув оковы крепостничества. Только скажите мне куда исчезли десятки тысяч деревень за последние 20 лет? Я тут увидела сообщение о том, что без света в трех областях остались более тысячи населенных пунктов, в которых проживает энное количество человек. Когда разделила, то получилось, что в среднем в населенном пункте живет 9 человек. Что же нынешняя демократия не возродила крестьянство?

4. Не знаю, что Вы называете устоями общества. Но наркомании в стране не было, порнография из всех щелей не лезла. Зато сейчас это цветет и пахнет. Выходит наркотики, порно, проститутки и игорный бизнес это устои общества? Раз тогда их не было.

5. Потворство уголовщине в чем? Если Вы посмотрите статистику, то все наоборот. А вот расцвет преступности начался как раз в девяностые годы. И до настоящего времени продолжается.

6. Выселение чеченцев спровоцировало войну? А что же Ингуши, которых тоже выселили, крымские татары не восстали. И с момента возвращения чеченцев на родные земли до первой чеченской войны прошло сорок лет. Уже выросло новое поколение.

7. Крайне низкий уровень жизни. По сравнению с чем и в какой период. Если не видели, то посмотрите фильм "Вера Дрейк". Там показан Лондон начала пятидесятых годов. У них в это время были продуктовые карточки. А в СССР они в то время были уже отменены. Россия не была голодной? А голод в конце 19 века в России Вы куда денете?

8. Безжалостное ведение войны. Приведите примеры жалостные. Может штурм в лоб "Дома правительства" в Грозном, когда гибли целые подразделения?

Ну, а на ХЗ аргументов у меня для ответа не осталось.

(Тропиканка @ 28.01.2011 - время: 20:14) Как можно умудриться при численном преимуществе в танках и примерном паритете в живой силе, допустить "котлы", в сравнении с которыми Сталинградский - мелкий тарелка??))
Если можно, приведите сколько и где немецких сил стояло в Европе в 1941 году.
Лень искать..

Вынужден присоединиться к мнению. СССР по многочисленным данным был готов к войне..... Только война произошла не по нашему сценарию.....