СТАЛИН 2 том
Челенджер
Акула пера
1/29/2011, 12:00:14 AM
(Marinw @ 28.01.2011 - время: 20:43) А теперь о Сталине.
Десять бед:
Ну, а на ХЗ аргументов у меня для ответа не осталось.
Написано много, наверное грамотно.
Система ГУЛАГа была развернута для чего и притив кого ? А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
Десять бед:
Ну, а на ХЗ аргументов у меня для ответа не осталось.
Написано много, наверное грамотно.
Система ГУЛАГа была развернута для чего и притив кого ? А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
Тропиканка
Акула пера
1/29/2011, 12:17:33 AM
(Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:34) Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году.
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
На деле..
Личный боеспособный состав Кв. Армии на тот момент составлял не более 700-тысяч..
Соотношение в танках - 5,5 тыс советских против 1000 японских (да и сумели их задействовать лишь раз.. на Курилах)
При колоссальном преимуществе в боевых данных наших..
В самолетах - 5,3 тыс наших против 1800 ихних (большинство из которых, из-за отсутствия топлива, так и остались на аэродромах)
На весь личный состав Кв. Армии не было ни одного автомата!
(Японцы так и не смогли создать серийную модель)
Про насыщенность наших частей этим оружием к концу войны дкмаю, рассказывать не стОит..)
Японская полевая противотанковая артиллерия не справлялась с броней даж СУ-76..
А других средств борьбы с танками у япошек не было.. кроме камикадзе..))
Так шо..
))
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
На деле..
Личный боеспособный состав Кв. Армии на тот момент составлял не более 700-тысяч..
Соотношение в танках - 5,5 тыс советских против 1000 японских (да и сумели их задействовать лишь раз.. на Курилах)
При колоссальном преимуществе в боевых данных наших..
В самолетах - 5,3 тыс наших против 1800 ихних (большинство из которых, из-за отсутствия топлива, так и остались на аэродромах)
На весь личный состав Кв. Армии не было ни одного автомата!
(Японцы так и не смогли создать серийную модель)
Про насыщенность наших частей этим оружием к концу войны дкмаю, рассказывать не стОит..)
Японская полевая противотанковая артиллерия не справлялась с броней даж СУ-76..
А других средств борьбы с танками у япошек не было.. кроме камикадзе..))
Так шо..
)) 
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 12:49:06 AM
(Смеагол @ 28.01.2011 - время: 10:18) Американцы действительно показали, как надо делать.
я ш и говорю..
я ш и говорю..
ahenobarbus
Любитель
1/29/2011, 1:00:01 AM
(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31)
Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать...
Ну, конечно. Каким образом из посылки «соотношение техники в западных округах» получается вывод «не умели воевать» спрашивать очевидно бесполезно.
(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31)
И как же хорошо или "хорошо" они подготовились?)
Чертовски интересны данные на сей счет...)
Франция и Польша немножко проиграли войну. Очень демократично и по-общечеловечески, конечно, совсем не то, что сталинский СССР. Для США война началась с довольно чувствительного поражения при Пёрл-Харборе. В 1812 году Наполеон дошел до Москвы чуть меньше чем за три месяца.
(Егор Дикой @ 27.01.2011 - время: 21:48)Позвольте уточнить, это что сейчас было?
Выражение восхищения.
(Челенджер @ 28.01.2011 - время: 21:00)А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
Да не было там никакой ого-гошной смертности. Она не намного превышала среднюю по стране. И данные эти достаточно давно опубликованы.
Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать...
Ну, конечно. Каким образом из посылки «соотношение техники в западных округах» получается вывод «не умели воевать» спрашивать очевидно бесполезно.
(Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31)
И как же хорошо или "хорошо" они подготовились?)
Чертовски интересны данные на сей счет...)
Франция и Польша немножко проиграли войну. Очень демократично и по-общечеловечески, конечно, совсем не то, что сталинский СССР. Для США война началась с довольно чувствительного поражения при Пёрл-Харборе. В 1812 году Наполеон дошел до Москвы чуть меньше чем за три месяца.
(Егор Дикой @ 27.01.2011 - время: 21:48)Позвольте уточнить, это что сейчас было?
Выражение восхищения.
(Челенджер @ 28.01.2011 - время: 21:00)А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
Да не было там никакой ого-гошной смертности. Она не намного превышала среднюю по стране. И данные эти достаточно давно опубликованы.
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 1:16:18 AM
(Тропиканка @ 28.01.2011 - время: 21:17) (Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:34) Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году.
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года.
Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года.
Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией
дамисс
Акула пера
1/29/2011, 1:31:31 AM
(Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 16:22)
А теперь о Сталине.
Десять бед:
1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ.
2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования.
3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя.
4.Уничтожение устоев общества.
5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента.
6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны.
7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России.
8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ.
9.ХЗ
10.ХЗ
И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО?
Все пункты не буду комментировать, ибо высосано из пальца.
Просто дам данные на 1939 г
Численность всего НКВД на 1939 год вместе с пограничниками, конвойниками ГУЛАГа, тыловыми службами, финансистами и прочими, прочими, прочими не превышала 400 тысяч человек. Численность населения СССР того периода около 200 миллионов человек. Количество особо тяжких преступлений (убийств) в 1939 году 6,5 тысяч (округленно).
Сегодня силовые структуры(без армии)- чуть более 4,5 млн, население не дотягивает до 140 млн.Количество особо тяжких за последние 10 лет колеблется в пределе 50-70 т.
Повторяю: и кто тиран?
данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры
А теперь о Сталине.
Десять бед:
1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ.
2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования.
3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя.
4.Уничтожение устоев общества.
5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента.
6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны.
7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России.
8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ.
9.ХЗ
10.ХЗ
И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО?
Все пункты не буду комментировать, ибо высосано из пальца.
Просто дам данные на 1939 г
Численность всего НКВД на 1939 год вместе с пограничниками, конвойниками ГУЛАГа, тыловыми службами, финансистами и прочими, прочими, прочими не превышала 400 тысяч человек. Численность населения СССР того периода около 200 миллионов человек. Количество особо тяжких преступлений (убийств) в 1939 году 6,5 тысяч (округленно).
Сегодня силовые структуры(без армии)- чуть более 4,5 млн, население не дотягивает до 140 млн.Количество особо тяжких за последние 10 лет колеблется в пределе 50-70 т.
Повторяю: и кто тиран?
данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 1:37:14 AM
(дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:31)
данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры
Я должен верить цифрам написанным кем-то непонятно с какой целью?
Я должен верить сегодняшнему учебнику истории? или может я должен верить учебнику истории десятилетней давности? или двадцатилетней?
Мне все эти цифры нахрен не упали.
Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать.
данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры
Я должен верить цифрам написанным кем-то непонятно с какой целью?
Я должен верить сегодняшнему учебнику истории? или может я должен верить учебнику истории десятилетней давности? или двадцатилетней?
Мне все эти цифры нахрен не упали.
Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать.
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 1:37:48 AM
(Marinw @ 28.01.2011 - время: 22:16) (Тропиканка @ 28.01.2011 - время: 21:17) (Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:34) Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году.
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года.
Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией
типа "успокаивающее воздействие" атомных бомб не в счёт?
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года.
Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией
типа "успокаивающее воздействие" атомных бомб не в счёт?
дамисс
Акула пера
1/29/2011, 1:48:22 AM
(Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 22:37)
Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать.
Ну если Вы составляете мнение по художественной лит-ре, а не по документам и анализу, тогда конечно разговор бесполезен.
Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров"
Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать.
Ну если Вы составляете мнение по художественной лит-ре, а не по документам и анализу, тогда конечно разговор бесполезен.
Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров"
Тропиканка
Акула пера
1/29/2011, 1:55:03 AM
(ahenobarbus @ 28.01.2011 - время: 22:00) Каким образом из посылки «соотношение техники в западных округах» получается вывод «не умели воевать» спрашивать очевидно бесполезно.
Очень даже полезно..)))
Вопрос... как можно, обладая трехкратным превосходством в технике, откатится аж до Москвы??? ))))
Очень даже полезно..)))
Вопрос... как можно, обладая трехкратным превосходством в технике, откатится аж до Москвы???
)))) DELETED
Акула пера
1/29/2011, 2:07:49 AM
(дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:48)
Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров"
Про Чернобыль есть только одна правда - так называемая "Чернобыльская тетрадь".
А "Архипелаг Гулаг" - его художественной литературой считал только сам автор.
А про цифры и сайты я вам уже сказал. Сегодня они одни, завтра другие. А и я тоже могу написать. И даже себя учёным назвать - сейчас это легко.
Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров"
Про Чернобыль есть только одна правда - так называемая "Чернобыльская тетрадь".
А "Архипелаг Гулаг" - его художественной литературой считал только сам автор.
А про цифры и сайты я вам уже сказал. Сегодня они одни, завтра другие. А и я тоже могу написать. И даже себя учёным назвать - сейчас это легко.
dogfred
Акула пера
1/29/2011, 3:02:24 AM
(Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 10:24) Слушайте, танкисты и лётчики обоих полов, создайте тут тему чем Т34 был лучше Мессершмидта, и там трите про их технические и тактические особенности. Увяз бы Мессершмидт в болоте, что было бы если Т34 сбросить с бомбардировщика на Перл-Харбор, почему трофейные колонны ишачков на марше не были уничтожены и тому подобное.
А здесь тема про Сталина.
Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. И хотя отдельные бараны до сих пор готовы сдать свою кожу на барабаны в его поддержку, мы, все люди доброй воли, должны добиться тотального осуждения его роли в истории этой страны и выкорчёвывания его костей из русской земли. Сталина
Первый абзац просто великолепен! С юмором и замечательным противопоставлением. Действительно, можно до бесконечности приводить статистику, почерпнутую из популярных источников. Это ли цель обсуждения?
Важнее соображение автора о необходимости поднятия всех людей доброй воли на тотальное осуждение Сталина. Конечно, великая и благотворная идея! Стоит эксгумировать прах Сталина и передать его Грузии, как в России сразу станет хорошо! Мы все обнимемся, поцелуемся и объявим, что отныне у нас все - братья! Ну и сестры, конечно. Но они тоже будут как братья, потому что мы стройными колоннами пойдем голосовать за Медведева и Путина на ближайших выборах. Такая жизнь нас ожидает, и цена-то небольшая! Всего лишь покопаться немного слева от Мавзолея. С каким интересом взирали бы на это те же чеченцы, ингуши, татары из Крыма, потомки немцев Поволжья. Думаю, что власть поддержит эту вашу идею, поскольку она отвлекает народ от таких мелочей, как нищенские пенсии, безработица, несъедобная пища, огромные затраты на зрелища вроде олимпиады и футбольного чемпионата. Так что собирайте единомышленников и вперед, на Охотный ряд!
А здесь тема про Сталина.
Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. И хотя отдельные бараны до сих пор готовы сдать свою кожу на барабаны в его поддержку, мы, все люди доброй воли, должны добиться тотального осуждения его роли в истории этой страны и выкорчёвывания его костей из русской земли. Сталина
Первый абзац просто великолепен! С юмором и замечательным противопоставлением. Действительно, можно до бесконечности приводить статистику, почерпнутую из популярных источников. Это ли цель обсуждения?
Важнее соображение автора о необходимости поднятия всех людей доброй воли на тотальное осуждение Сталина. Конечно, великая и благотворная идея! Стоит эксгумировать прах Сталина и передать его Грузии, как в России сразу станет хорошо! Мы все обнимемся, поцелуемся и объявим, что отныне у нас все - братья! Ну и сестры, конечно. Но они тоже будут как братья, потому что мы стройными колоннами пойдем голосовать за Медведева и Путина на ближайших выборах. Такая жизнь нас ожидает, и цена-то небольшая! Всего лишь покопаться немного слева от Мавзолея. С каким интересом взирали бы на это те же чеченцы, ингуши, татары из Крыма, потомки немцев Поволжья. Думаю, что власть поддержит эту вашу идею, поскольку она отвлекает народ от таких мелочей, как нищенские пенсии, безработица, несъедобная пища, огромные затраты на зрелища вроде олимпиады и футбольного чемпионата. Так что собирайте единомышленников и вперед, на Охотный ряд!
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 9:47:33 AM
Депутаты Европарламента направили в мэрию французского города Монпелье письмо с призывом снести памятник Ленину.
А что Ленин им сделал плохого? Богатые боятся даже мертвого Ленина. Как и Сталина тоже. Ну ни как не хотят признавать, что они как воры обирают простых людей
А что Ленин им сделал плохого? Богатые боятся даже мертвого Ленина. Как и Сталина тоже. Ну ни как не хотят признавать, что они как воры обирают простых людей
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 2:34:22 PM
(дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:48) если Вы составляете мнение по художественной лит-ре, а не по документам и анализу, тогда конечно разговор бесполезен.
а чё, мало документов о сталинских судах, расстрелах (включая детей), посадках ни за что, "врагах народа" и т.п.?
цифры и анализ говоришь..
простой жизненный пример
лежит парализованный больной в семье..
еженедельные осмотры врача гласят:
-температура 36,6
-давление 110 х 70
-анализ мочи, крови (в т.ч. биохимия) в норме
.....ежемесячно происходят улучшения..
.... к концу пятого года стал шевелить пальцами левой ноги..
..прогноз благоприятный..
человеческое мнение того же доктора:
чем так, уш лучше б насмерть!
молодая приятная девка, а жизни уже никакой..
пашет, как проклятая на жизнь и на сиделку, а в "свободное" время имеет на руках вечного "грудного ребёнка"..
атмосфера в доме ппц.. разговоры вполголоса.. дети со взрослыми лицами..
не улыбаются, не водят друзей..
а он прожить ещё может лет 20..
вот тебе цифры с анализом и "художественное произведение" на ту же тему..
выбери что больше соответствует реальному положению дел в целом..
вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников..
но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько,
сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём..
он же не может остановиться..
иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения..
а чё, мало документов о сталинских судах, расстрелах (включая детей), посадках ни за что, "врагах народа" и т.п.?
цифры и анализ говоришь..
простой жизненный пример
лежит парализованный больной в семье..
еженедельные осмотры врача гласят:
-температура 36,6
-давление 110 х 70
-анализ мочи, крови (в т.ч. биохимия) в норме
.....ежемесячно происходят улучшения..
.... к концу пятого года стал шевелить пальцами левой ноги..
..прогноз благоприятный..
человеческое мнение того же доктора:
чем так, уш лучше б насмерть!
молодая приятная девка, а жизни уже никакой..
пашет, как проклятая на жизнь и на сиделку, а в "свободное" время имеет на руках вечного "грудного ребёнка"..
атмосфера в доме ппц.. разговоры вполголоса.. дети со взрослыми лицами..
не улыбаются, не водят друзей..
а он прожить ещё может лет 20..
вот тебе цифры с анализом и "художественное произведение" на ту же тему..
выбери что больше соответствует реальному положению дел в целом..
вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников..
но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько,
сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём..
он же не может остановиться..
иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения..
Змей Плискин
Мастер
1/29/2011, 5:13:44 PM
вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников..
но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько,
сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём..
он же не может остановиться..
иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения..
Это ты Сванидзе наслушался? Не надо демонизировать Сталина. Он действовал в духе того времени. Даже в Штатах в 1941 году были концлагеря, где сидели ГРАЖДАНЕ США ипонского происхождения.
Да и многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров.
Многое сфальцивицированно потом в угоду правящей верхушке.
но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько,
сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём..
он же не может остановиться..
иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения..
Это ты Сванидзе наслушался? Не надо демонизировать Сталина. Он действовал в духе того времени. Даже в Штатах в 1941 году были концлагеря, где сидели ГРАЖДАНЕ США ипонского происхождения.
Да и многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров.
Многое сфальцивицированно потом в угоду правящей верхушке.
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 5:16:26 PM
(dogfred @ 29.01.2011 - время: 00:02) Важнее соображение автора о необходимости поднятия всех людей доброй воли на тотальное осуждение Сталина. Конечно, великая и благотворная идея! Стоит эксгумировать прах Сталина и передать его Грузии, как в России сразу станет хорошо! Мы все обнимемся, поцелуемся и объявим, что отныне у нас все - братья! Ну и сестры, конечно. Но они тоже будут как братья, потому что мы стройными колоннами пойдем голосовать за Медведева и Путина на ближайших выборах. Такая жизнь нас ожидает, и цена-то небольшая! Всего лишь покопаться немного слева от Мавзолея. С каким интересом взирали бы на это те же чеченцы, ингуши, татары из Крыма, потомки немцев Поволжья. Думаю, что власть поддержит эту вашу идею, поскольку она отвлекает народ от таких мелочей, как нищенские пенсии, безработица, несъедобная пища, огромные затраты на зрелища вроде олимпиады и футбольного чемпионата. Так что собирайте единомышленников и вперед, на Охотный ряд!
Да нет, конечно.
Сталина надо выкорчевать не из земли. Сталина каждый должен выкорчевать из личного пантеона героев. Выдавить из себя раба по капле.
Тут один умный человек вчера сказал одну вещь. Очень созвучно с вашими словами.
Итак! Нужно ли убирать Ленина из мавзолея? - НЕТ и тысячу раз нет.
Почему? - Потому:
Ленина убрали. - хорошо! Осталась надпись на мавзолее.
Надпись убрали - хорошо! Остался мавзолей.
Мавзолей можно использовать как импровизированную трибуну - неееет! Значит, надо его убрать.
Убрали мавзолей. И что мы видим? - целое кладбище с прахом различных, так сказать, "сынов отечества". И это где? - прямо на Красной площади. На Красной площади без мавзолея - это просто кладбище. А если всё это начать выкорчёвывать из стен, земли - то тут точно уже работы не на один год. И всё это будет сопровождаться чёрти знает чем.
Короче: пусть лежит. И Сталин тоже. Всем дешевле.
Да нет, конечно.
Сталина надо выкорчевать не из земли. Сталина каждый должен выкорчевать из личного пантеона героев. Выдавить из себя раба по капле.
Тут один умный человек вчера сказал одну вещь. Очень созвучно с вашими словами.
Итак! Нужно ли убирать Ленина из мавзолея? - НЕТ и тысячу раз нет.
Почему? - Потому:
Ленина убрали. - хорошо! Осталась надпись на мавзолее.
Надпись убрали - хорошо! Остался мавзолей.
Мавзолей можно использовать как импровизированную трибуну - неееет! Значит, надо его убрать.
Убрали мавзолей. И что мы видим? - целое кладбище с прахом различных, так сказать, "сынов отечества". И это где? - прямо на Красной площади. На Красной площади без мавзолея - это просто кладбище. А если всё это начать выкорчёвывать из стен, земли - то тут точно уже работы не на один год. И всё это будет сопровождаться чёрти знает чем.
Короче: пусть лежит. И Сталин тоже. Всем дешевле.
Змей Плискин
Мастер
1/29/2011, 5:23:06 PM
Вопрос... как можно, обладая трехкратным превосходством в технике, откатится аж до Москвы??? ))))
Техника была восновном устаревшей, снарядов и патронов нехватало.
Был ещё командующий западным округом генрал Павлов, который оказался предателем (про вопрос о зачистках 37 года), не вывел войска в летние лагеря и запасные аэродромы, как это сделали в других округах.
А казармы, оставшиеся с царских времён и имеющиеся на всех картах, были уничтожены с личным составом прямой наводкой.
А вообще, регулярная армия и нужна для того, чтоб погибнуть за 1-3 месяца, но дать время для мобилизации и перенастройки заводов на военные рельсы.
Войну выигрывали простые граждане.
Техника была восновном устаревшей, снарядов и патронов нехватало.
Был ещё командующий западным округом генрал Павлов, который оказался предателем (про вопрос о зачистках 37 года), не вывел войска в летние лагеря и запасные аэродромы, как это сделали в других округах.
А казармы, оставшиеся с царских времён и имеющиеся на всех картах, были уничтожены с личным составом прямой наводкой.
А вообще, регулярная армия и нужна для того, чтоб погибнуть за 1-3 месяца, но дать время для мобилизации и перенастройки заводов на военные рельсы.
Войну выигрывали простые граждане.
Змей Плискин
Мастер
1/29/2011, 5:27:46 PM
Мавзолей можно использовать как импровизированную трибуну - неееет! Значит, надо его убрать.
Мавзолей, это не просто трибуна или хранилище мумии, это ЗИККУРАТ.
https://prpk.info/forum/33-346-1
Мавзолей, это не просто трибуна или хранилище мумии, это ЗИККУРАТ.
https://prpk.info/forum/33-346-1
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 5:53:34 PM
(Смеагол @ 29.01.2011 - время: 14:13) Это ты Сванидзе наслушался?
во всяком случае, в оличие от тебя, он подробно исследовал его деятельность
по реальным документам из архивов и свидетельствам очевидцев,
а не по понравившимся статьям в тырнете..
Он действовал в духе того времени..
"дух времени" - не возникает из ниоткуда..
его сами люди создают.. в частности сталин создал свой..
выпулиться из которого возможно было только после его смерти..
есть желание потерпеть кровожадного маньяка ещё лет 25?
дух-то соответствует потребностям в массовых расстрелах..
только, повторюсь, "плохих"-то быстро поубивают, иба их меньше..
и примутся за всех подряд..
многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров.
ни ты, ни я сами этого наблюдать не могли, но в контексте тех событий логичней предположить,
что просто окружение старалось "соответствовать" представлениям начальника..
а подписывали те расстрельные приговоры все, кто ни попадя, чтобы по возможности
больше было "причастных"- нормальный "закон" нормальной банды..
что касается темы хруща, давай закроем её здесь раз и навсегда..
иба для меня он гнида только за то, что на понтах расстрелял простого валютного менялу..
а что на самом деле он, а не сталин, всю ту внутреннюю политику рулил,
не выдерживает критики.. лень даже распинаться..
во всяком случае, в оличие от тебя, он подробно исследовал его деятельность
по реальным документам из архивов и свидетельствам очевидцев,
а не по понравившимся статьям в тырнете..
Он действовал в духе того времени..
"дух времени" - не возникает из ниоткуда..
его сами люди создают.. в частности сталин создал свой..
выпулиться из которого возможно было только после его смерти..
есть желание потерпеть кровожадного маньяка ещё лет 25?
дух-то соответствует потребностям в массовых расстрелах..
только, повторюсь, "плохих"-то быстро поубивают, иба их меньше..
и примутся за всех подряд..
многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров.
ни ты, ни я сами этого наблюдать не могли, но в контексте тех событий логичней предположить,
что просто окружение старалось "соответствовать" представлениям начальника..
а подписывали те расстрельные приговоры все, кто ни попадя, чтобы по возможности
больше было "причастных"- нормальный "закон" нормальной банды..
что касается темы хруща, давай закроем её здесь раз и навсегда..
иба для меня он гнида только за то, что на понтах расстрелял простого валютного менялу..
а что на самом деле он, а не сталин, всю ту внутреннюю политику рулил,
не выдерживает критики.. лень даже распинаться..
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 6:00:30 PM
(Смеагол @ 29.01.2011 - время: 14:23) генрал Павлов, который оказался предателем (про вопрос о зачистках 37 года)
не владею темой, но если это правда так, сие обстоятельство наглядное свидетельство того,
что те "знаменитые" чистки были крайне неэффективны..
мусара получили приказ, и абасрамшись перемочили тучу "пассажиров"
а реальные "фигуранты" остались как ни в чём не бывало..
и сейчасмечтатели "чисток" (нидайбох, конечно) получат подобный результат, если чё..
не владею темой, но если это правда так, сие обстоятельство наглядное свидетельство того,
что те "знаменитые" чистки были крайне неэффективны..
мусара получили приказ, и абасрамшись перемочили тучу "пассажиров"
а реальные "фигуранты" остались как ни в чём не бывало..
и сейчасмечтатели "чисток" (нидайбох, конечно) получат подобный результат, если чё..