СТАЛИН 2 том
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 6:23:06 PM
Вождь говорил: "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны". Советской власти нет, электричество отключают, значит, борьба с коммунистической утопией входит в свою завершающую фазу. (с)
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 6:28:00 PM
Хотела дать только некоторые пункты, но почитала полемику и решила дать полностью
40 полезных советов для антикоммунистов
1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни.
2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.
3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности.
4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.
5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих.
6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги — художественные произведения.
7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки.
8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.
9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё.
10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых.
11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня.
12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие.
13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.
14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике после сталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.
15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.
16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.
17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь.
18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.
19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацисткой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.
20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?!
40 полезных советов для антикоммунистов
1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни.
2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.
3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности.
4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.
5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих.
6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги — художественные произведения.
7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки.
8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.
9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё.
10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых.
11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня.
12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие.
13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.
14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике после сталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.
15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.
16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.
17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь.
18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.
19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацисткой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.
20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?!
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 6:30:26 PM
Остальные 20
21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками.
22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?!
23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу.
24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.)
25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким.
26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна.
27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия.
28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите.
29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту.
30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина.
31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму.
32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции.
33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это.
34. Неохиппи? Тибет!
35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая».
36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом.
37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости.
38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.
39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.
40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!
21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками.
22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?!
23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу.
24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.)
25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким.
26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна.
27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия.
28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите.
29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту.
30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина.
31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму.
32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции.
33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это.
34. Неохиппи? Тибет!
35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая».
36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом.
37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости.
38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.
39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.
40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 6:49:13 PM
(Marinw @ 29.01.2011 - время: 15:28) 40 полезных советов для антикоммунистов
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное..
те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком..
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное..
те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком..
Marinw
Акула пера
1/29/2011, 7:02:03 PM
(ниkтo @ 29.01.2011 - время: 15:49) (Marinw @ 29.01.2011 - время: 15:28) 40 полезных советов для антикоммунистов
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное..
те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком..
Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное..
те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком..
Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 7:05:09 PM
(Marinw @ 29.01.2011 - время: 16:02) тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
догмы любых фанатиков так звучат..
в том смысл полит. фанатизма в целом - не надо думать, надо учить "букварь"..
догмы любых фанатиков так звучат..
в том смысл полит. фанатизма в целом - не надо думать, надо учить "букварь"..
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 7:28:55 PM
(Marinw @ 29.01.2011 - время: 16:02)
Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
Какое отношение имеет эта малоосмысленная простыня из 40 пунктов к Сталину?
Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
Какое отношение имеет эта малоосмысленная простыня из 40 пунктов к Сталину?
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 7:33:25 PM
Marinw
А я вот не понимаю: вам просто поспорить охота, или вы глубоко положительно оцениваете роль Сталина в истории России. Или же вы как комсомольский активист: "когда меня спрашивают про репрессии, я отвечаю "отдельные недостатки", и сразу про покорение космоса"!!! Типа, Сталинское правление - это отдельные недостатки, не отменяющие достижений? Да, так?
А я вот не понимаю: вам просто поспорить охота, или вы глубоко положительно оцениваете роль Сталина в истории России. Или же вы как комсомольский активист: "когда меня спрашивают про репрессии, я отвечаю "отдельные недостатки", и сразу про покорение космоса"!!! Типа, Сталинское правление - это отдельные недостатки, не отменяющие достижений? Да, так?
BI-ZET
Удален 1/29/2011, 7:37:32 PM
Сталин, Сталин. Всем вам очень далеко до Сталина! Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 7:43:20 PM
(BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) Сталин, Сталин. Всем вам очень далеко до Сталина! Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 7:54:09 PM
(BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) Всем вам очень далеко до Сталина!
славабогу пока да..
Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
не только в амнистии дело..
сейчас значительная часть населения страны занимается по сути индивидуальным предпринимательством,
т.е. они сами решают чем, когда им заниматься и на сколько отработали, то и получили..
в этой связи исчез дефицит продуктов, шмоток, услуг, квартир и машин..
любой и ты, в их числе волен распорядиться своим жизненным временем по своему усмотрению..
это не свобода?
славабогу пока да..
Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
не только в амнистии дело..
сейчас значительная часть населения страны занимается по сути индивидуальным предпринимательством,
т.е. они сами решают чем, когда им заниматься и на сколько отработали, то и получили..
в этой связи исчез дефицит продуктов, шмоток, услуг, квартир и машин..
любой и ты, в их числе волен распорядиться своим жизненным временем по своему усмотрению..
это не свобода?
BI-ZET
Удален 1/29/2011, 7:57:46 PM
(Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 16:43) (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) Сталин, Сталин. Всем вам очень далеко до Сталина! Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
Вы знаете, извините конечно, но ощущение такое, что вы или бредите, или вам кто-то хорошо платит за подобные слова. Сталин развел уголовников! ХА-ХА!!! Какой бред!!! Все равно, что твоему ненаглядному Горбачу, памятник поставить, за разведение винограда!
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
Вы знаете, извините конечно, но ощущение такое, что вы или бредите, или вам кто-то хорошо платит за подобные слова. Сталин развел уголовников! ХА-ХА!!! Какой бред!!! Все равно, что твоему ненаглядному Горбачу, памятник поставить, за разведение винограда!
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 8:04:28 PM
(BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:57) (Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 16:43) (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) Сталин, Сталин. Всем вам очень далеко до Сталина! Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам?
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
Вы знаете, извините конечно, но ощущение такое, что вы или бредите, или вам кто-то хорошо платит за подобные слова. Сталин развел уголовников! ХА-ХА!!! Какой бред!!! Все равно, что твоему ненаглядному Горбачу, памятник поставить, за разведение винограда!
А можно узнать, сколько вам лет, и кем работаете?
А заодно, какие книжки прочитали по тематике топика.
Это просто сразу много объяснит.
То что Россия стала напрочь уголовной страной именно при советской власти и в основном на 95% именно при сталинском её периоде - это имеет своё объяснение. Объяснение очень рациональное. Никакого бреда тут нет.
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.
Вы знаете, извините конечно, но ощущение такое, что вы или бредите, или вам кто-то хорошо платит за подобные слова. Сталин развел уголовников! ХА-ХА!!! Какой бред!!! Все равно, что твоему ненаглядному Горбачу, памятник поставить, за разведение винограда!
А можно узнать, сколько вам лет, и кем работаете?
А заодно, какие книжки прочитали по тематике топика.
Это просто сразу много объяснит.
То что Россия стала напрочь уголовной страной именно при советской власти и в основном на 95% именно при сталинском её периоде - это имеет своё объяснение. Объяснение очень рациональное. Никакого бреда тут нет.
Муксун
Новичок
1/29/2011, 8:09:56 PM
(Челенджер @ 28.01.2011 - время: 21:00) А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
С чего вы взяли про ГУЛАГ, что "смертность там было ого-го"? Из каких таких данных? Из какого пальца высосали?
Косвенно исходя из того, сколько осталось прибалтийских СС-овцев, что они до сих пор устраивают свои шествия ( а ведь подавляющее большинство из них прошли сталинские лагеря),можно заключить что в ГУЛАГе условия были достаточно сносные по сравнению с гитлеровскими конц. лагерями.
Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста.
С чего вы взяли про ГУЛАГ, что "смертность там было ого-го"? Из каких таких данных? Из какого пальца высосали?
Косвенно исходя из того, сколько осталось прибалтийских СС-овцев, что они до сих пор устраивают свои шествия ( а ведь подавляющее большинство из них прошли сталинские лагеря),можно заключить что в ГУЛАГе условия были достаточно сносные по сравнению с гитлеровскими конц. лагерями.
Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста.
BI-ZET
Удален 1/29/2011, 8:14:43 PM
Я обыкновенный работяга, вкалывающий в нашей столице. Во всяком случае не сопливый безграмотный журналист! Интересуюсь политикой не меньше вашего, Глубоко интересуюсь. А что касается книжек, то подобное дерьмо как Быкова, не собираюсь и читать!!!
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 8:16:04 PM
(Муксун @ 29.01.2011 - время: 17:09) С чего вы взяли про ГУЛАГ, что "смертность там было ого-го"? Из каких таких данных? Из какого пальца высосали?
Косвенно исходя из того, сколько осталось прибалтийских СС-овцев, что они до сих пор устраивают свои шествия ( а ведь подавляющее большинство из них прошли сталинские лагеря),можно заключить что в ГУЛАГе условия были достаточно сносные по сравнению с гитлеровскими конц. лагерями.
Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста.
Бу-го-га.
Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно.
Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле?
А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их.
Косвенно исходя из того, сколько осталось прибалтийских СС-овцев, что они до сих пор устраивают свои шествия ( а ведь подавляющее большинство из них прошли сталинские лагеря),можно заключить что в ГУЛАГе условия были достаточно сносные по сравнению с гитлеровскими конц. лагерями.
Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста.
Бу-го-га.
Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно.
Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле?
А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их.
DELETED
Акула пера
1/29/2011, 8:20:04 PM
(BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 17:14) Я обыкновенный работяга, вкалывающий в нашей столице. Во всяком случае не сопливый безграмотный журналист! Интересуюсь политикой не меньше вашего, Глубоко интересуюсь. А что касается книжек, то подобное дерьмо как Быкова, не собираюсь и читать!!!
Про Быкова - отметился в репутации.
Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить.
Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение.
Про Быкова - отметился в репутации.
Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить.
Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение.
Муксун
Новичок
1/29/2011, 8:59:38 PM
(Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 17:16) Бу-го-га.
Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно.
Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле?
А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их.
Ну и что, что зеком. Может вы ещё скажите, что он был прооперирован прямо на нарах, крышкой от консервной банки? И гастроскопию ему там же делали?
Не это ли служит примером того, что в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных.
Что касается Шаламова и Быкова (какого Быкова? их было несколько.), то это же художественная литература, где много авторского вымысла и преувеличений - конкретики нет. Цифр тоже нет. Вот вы можете, например, назвать цифру заключенных в СССР в 1950 году? Между прочим эта была рекордная цифра за все годы сталинского режима.
Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно.
Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле?
А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их.
Ну и что, что зеком. Может вы ещё скажите, что он был прооперирован прямо на нарах, крышкой от консервной банки? И гастроскопию ему там же делали?
Не это ли служит примером того, что в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных.
Что касается Шаламова и Быкова (какого Быкова? их было несколько.), то это же художественная литература, где много авторского вымысла и преувеличений - конкретики нет. Цифр тоже нет. Вот вы можете, например, назвать цифру заключенных в СССР в 1950 году? Между прочим эта была рекордная цифра за все годы сталинского режима.
BI-ZET
Удален 1/29/2011, 9:37:11 PM
(Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 17:20) (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 17:14) Я обыкновенный работяга, вкалывающий в нашей столице. Во всяком случае не сопливый безграмотный журналист! Интересуюсь политикой не меньше вашего, Глубоко интересуюсь. А что касается книжек, то подобное дерьмо как Быкова, не собираюсь и читать!!!
Про Быкова - отметился в репутации.
Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить.
Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение.
Хотя-бы книгу, которая называется просто "Сталин". Не художественное творение. Даже непонятно, как ее при наших дерьмократах допустили к печати. А ваши книги-сугубо художественная литература, как уже неоднократно вам говорилось. Написаная её авторами видимо оттого, что им слишком хорошо и спокойно жилось при советской власти. За что они и получили свою судьбу!
Про Быкова - отметился в репутации.
Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить.
Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение.
Хотя-бы книгу, которая называется просто "Сталин". Не художественное творение. Даже непонятно, как ее при наших дерьмократах допустили к печати. А ваши книги-сугубо художественная литература, как уже неоднократно вам говорилось. Написаная её авторами видимо оттого, что им слишком хорошо и спокойно жилось при советской власти. За что они и получили свою судьбу!
ниkтo
Грандмастер
1/29/2011, 9:50:54 PM
(Муксун @ 29.01.2011 - время: 17:09) Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста.
10 баллов!
да....
с медициной было всё супер..
..больные выживали, как мухи (с)
а про Солженицына..
прочитай-ка ты, дружок, "раковый корпус"..
он написан на основе его личной биографии..
там ваще много интересного о жизни в ту эпоху написано..
Муксун
в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных.
а не приходилось слышать, как "политических" с урканами сталкивали в кровавых резнях?
а не слышал ли про, как "красных" урканов стравливали с "чёрными"?
это давно признанные научные факты..
а не слышал про "10 лет без права переписки"?
дааа...
жизнь там хранили за всю хрень..
10 баллов!
да....
с медициной было всё супер..
..больные выживали, как мухи (с)
а про Солженицына..
прочитай-ка ты, дружок, "раковый корпус"..
он написан на основе его личной биографии..
там ваще много интересного о жизни в ту эпоху написано..
Муксун
в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных.
а не приходилось слышать, как "политических" с урканами сталкивали в кровавых резнях?
а не слышал ли про, как "красных" урканов стравливали с "чёрными"?
это давно признанные научные факты..
а не слышал про "10 лет без права переписки"?
дааа...
жизнь там хранили за всю хрень..