Советский коммунизм и национал-социализм 2 т

(Тепло-техник @ 16.03.2012 - время: 19:29) Фельдмаршал Эрхард Мильх,адмирал Бернард Роге,генерал Иоганнес Цукерторт.
Спасибо! Очень познавательная информация для общего развития. Хотя Иоганнес Цукертрот, кажется, был шахматистом, но это не важно. Наверняка в вермахте и на некоторых государственных постах Третьего Рейха также служило немало тех, в чьих жилах в каком-то соотношении текла еврейская кровь, но им приходилось скрывать свою "расовую неполноценность", и на это "в интересах дела" до поры до времени закрывали глаза.

(ferrara @ 16.03.2012 - время: 20:12) А откуда у Вас такие сведения: половину или 90%.
Это не сведения. Просто от фанаря
Я не сравниваю по закону.
В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты.
Преступник совершил 10 убийств. Другой - 100. Можно на этом основании рассуждать о том, что первый хороший? По-моему нет.
Вот принцип моей оценки. И я никому ее не навязываю. И к суду не призываю.
Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры

(ps2000 @ 16.03.2012 - время: 22:52)В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты.

Правильно! Не стоит размениваться на частности. В многообразии жизненных ситуаций, частностей, отходящих от принципов, может быть сколько угодно. А принципы, или моральные аспекты этих принципов таковы: если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница. Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры Конечно, французы "не отстаивают преимущества якобинской диктатуры" (хотя наверняка есть среди них и такие, которым она очень импонирует)они просто воспринимают эти события, как Великую историю своего Великого народа. Тем более им никогда не придёт в голову каяться ни перед собой, ни перед всем человечеством за то неизбежное зло, которая принесла с собой революция. Подтверждением этого и является празднование дня взятия Бастилии.

(ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:25) (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 01:05) Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества))
так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков
Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики
давайте не будем фантазировать, а сравним первоисточники идеологии- "Моя борьба", "Мифы 20 века" и "Манифест коммунистической партии" и т.д. Цель нацистов была- онемечивание части европейских народов и физическое уничтожение наций "недочеловеков"

О евреях в вермахте можно почитать тут, или поискат самостоятельно по наводке: "Марк Ригг,"Еврейские солдаты Гитлера".

Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.)"Классово чуждые элементы",приниципиально вряд ли отличается от "рассово чуждых".

(Тепло-техник @ 17.03.2012 - время: 01:12) О евреях в вермахте можно почитать тут, или поискат самостоятельно по наводке: "Марк Ригг,"Еврейские солдаты Гитлера".

Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.)"Классово чуждые элементы",приниципиально вряд ли отличается от "рассово чуждых".
За "наводку" спасибо!

Что касается "классово чуждых" элементов для большевиков и "расово чуждых" для нацистов, то согласитесь, есть некоторая разница между социальными ограничениями при приёме в ВУЗ и аспирантуру (что впоследствии было признано ошибкой и исправлено) и печами Освенцима и Дахау.

(ferrara @ 17.03.2012 - время: 00:21) если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница.
Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил.
Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить.
Если проводить аналогии с Францией, то день вхятия Бастилии - это февральская революция, а 7 ноября - это якобинский переворот и начало террора.
Когда во Франции праздновали 2 июня 1793 года?
А факты истории надо знать и помнить, с этим я не спорю.

(ps2000 @ 17.03.2012 - время: 11:43)
Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил.
Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить.
Если проводить аналогии с Францией, то день вхятия Бастилии - это февральская революция, а 7 ноября - это якобинский переворот и начало террора.
Когда во Франции праздновали 2 июня 1793 года?
А факты истории надо знать и помнить, с этим я не спорю.
"Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."
это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни

(srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:01) "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."
это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни
Примеры - если можно
Только пример уничтожения - что бы кому-то не было плохо и за то что кто-то сделал кому-то плохо не катят.
Как это реализуется, например в РФ, США, Великобритании, ФРГ и других подобных странах сегодня?

(ps2000 @ 17.03.2012 - время: 16:19) (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:01) "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."
это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни
Примеры - если можно
Только пример уничтожения - что бы кому-то не было плохо и за то что кто-то сделал кому-то плохо не катят.
Как это реализуется, например в РФ, США, Великобритании, ФРГ и других подобных странах сегодня?
что ж Вы так резко меняете позицию на противоположную? уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." Про США это для Вас шутка такая? Как уничтожаются противники Pax Americana в Ираке, Афганистане, Ливии не в курсе?

(ps2000 @ 17.03.2012 - время: 11:43)
Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил.
Так что принцип один, - надо кого-то уничтожить.

Вы это серьёзно? Вы и вправду считаете что "недочеловеков" (Вы можете пояснить, что имеете ввиду под этим термином ) следует уничтожать подобно тараканам, "что бы было кому-то хорошо" (а кому? Представителям "высшей расы"?).Тогда у Вас откровенно нацистская идеологическая позиция. Тогда о какой человеческой морали Вы можете говорить?

(srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:51) что ж Вы так резко меняете позицию на противоположную? уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." Про США это для Вас шутка такая? Как уничтожаются противники Pax Americana в Ираке, Афганистане, Ливии не в курсе?
На вопрос мой Вы не ответили. Так что от темы отклонились.
Чем нарушено уголовное законодательство сыном купца первой гильдии в СССР в 1933 годуили евреем сапожником в Германии в том же годе?
Где Вы смену позиции узрели?

(ferrara @ 17.03.2012 - время: 17:29) (ps2000 @ 17.03.2012 - время: 11:43)
Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил.
Так что принцип один, - надо кого-то уничтожить.

Вы это серьёзно? Вы и вправду считаете что "недочеловеков" (Вы можете пояснить, что имеете ввиду под этим термином ) следует уничтожать подобно тараканам, "что бы было кому-то хорошо" (а кому? Представителям "высшей расы"?).Тогда у Вас откровенно нацистская идеологическая позиция. Тогда о какой человеческой морали Вы можете говорить?
Я так не считаю. И фашизм не признаю, потому как живу в стране этот самый фашизм победивший.
У нас здесь чисто теоретические рассуждения.
А Вы навешиванием ярлыков занимаетесь
Если кто-то может объяснить поведение Гумберта Гумберта - значит извращенец и педофил.
Психолог, подводящий базу под поведение маньяков и сам маньяк?

(ps2000 @ 18.03.2012 - время: 08:43) (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:51) что ж Вы так резко меняете позицию на противоположную? уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." Про США это для Вас шутка такая? Как уничтожаются противники Pax Americana  в Ираке, Афганистане, Ливии не в курсе?
На вопрос мой Вы не ответили. Так что от темы отклонились.
Чем нарушено уголовное законодательство сыном купца первой гильдии в СССР в 1933 годуили евреем сапожником в Германии в том же годе?
Где Вы смену позиции узрели?
я же Вам ответил уже, "уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."
так что так действует любое государство. В УК любой страны есть те или иные "политические " статьи. А эксцессы и злоупотребления при этом встречаются, как например в США во время 2МВ кинули в концлагеря всех этнических японцев, или вспомним Маккартизм или чехословаки после 2МВ депортировали этнических немцев, и со стороны СССР тоже подобные перегибы имелись. Чем нарушился УК сыном купца- давайте его уголовное дело, посмотрим в СССР, что касается германского еврея, то давайте тоже его дело, хотя Нюрнбергский трибунал установил что массовое уничтожение евреев шло в основном без суда и следствия.

(srg2003 @ 18.03.2012 - время: 19:19) "уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."

Сын купца первой гильдии осужден по 58 статье, как член семьи врага народа.
Но разговор смысла не имеет, в связи с Вашими своеобразными представлениями о законах.
Вы о чем то другом говорите

(ps2000 @ 19.03.2012 - время: 10:07) (srg2003 @ 18.03.2012 - время: 19:19) "уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить."

Сын купца первой гильдии осужден по 58 статье, как член семьи врага народа.
Но разговор смысла не имеет, в связи с Вашими своеобразными представлениями о законах.
Вы о чем то другом говорите
Было бы наверно проще говорить дальше, если бы вы чётко представили свою мысль. Итак, сравнивая советский коммунизм и немецкий фашизм вы приходите к какому выводу?
То что в результате реализации и коммунистической идеи, и идеи национального превосходства всё закончилось бесчисленными жертвами мы знаем из истории. Какой вывод отсюда по вашему?

(kotair @ 19.03.2012 - время: 13:13) Было бы наверно проще говорить дальше, если бы вы чётко представили свою мысль.
Так я давно сказалю
Одного поля ягоды и принципиальных отличий не имеют
Цель - счастье и процветание части народа
Одно из средств: уничтожение или переделка другой части народа

(ps2000 @ 19.03.2012 - время: 13:27) (kotair @ 19.03.2012 - время: 13:13) Было бы наверно проще говорить дальше, если бы вы чётко представили свою мысль.
Так я давно сказалю
Одного поля ягоды и принципиальных отличий не имеют
Цель - счастье и процветание части народа
Одно из средств: уничтожение или переделка другой части народа

Общее в этих режимах то, что они имеют тоталитарную природу, строгий контроль и цензуру всей жизни общества, культуры и религии. Разница в том что коммунистические идеи рассматривали коммунизм как итог эволюции общества,и сплачивали людей по классовому признаку, руководствуясь всё-же гуманистическими идеалами. А фашизм возник из за боязни наступления левых идей, благодаря поддержке элитами прихода к власти фашистов так как они консолидировали общество на безклассовой основе, на основе национальной нетерпимости, ненависти. Тут уж кому что больше нравиться, но рассматривать эти две идеи вне морали и нравственности тоже не получиться.

(kotair @ 19.03.2012 - время: 18:21) Тут уж кому что больше нравиться, но рассматривать эти две идеи вне морали и нравственности тоже не получиться.
а какая может быть мораль, если для счастья одних надо уничтожать или переделывать тех кто думает или выглядит по-другому?

(ps2000 @ 19.03.2012 - время: 10:07)
Сын купца первой гильдии осужден по 58 статье, как член семьи врага народа.
Но разговор смысла не имеет, в связи с Вашими своеобразными представлениями о законах.
Вы о чем то другом говорите
Ваша фраза не заменяет уголовного дела, если оно есть в открытом доступе- выложите пожалуйста. Мое представление о законах простое - их нужно прочитать, осознать, потом рассмотреть конкретную правовую ситуацию в соответствии с нормами закона. Не, для митинга Ваши тезисы сойдут, а для дискуссии как-то не очень.