Советский коммунизм и национал-социализм 2 т
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 4:37:53 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 00:31) Где у меня так написано?
Полагаю, тут:
"А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы".
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
Полагаю, тут:
"А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы".
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 4:48:47 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) (ferrara @ 04.08.2011 - время: 00:09)
А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
Раз она им была невыгодна - значит нефиг было много лет закрывать глаза на нарушения Германией Версальского договора, да еще и поставлять стратегическое сырье и размещать немецкие военные заказы на своих предприятиях, позволять проводить геноцид евреев в стране, позволять аннексировать Австрию, заключать между правительствами Германии, Англии и Франции соглашение о разделе Чехословакии ("Мюнхенский сговор"). Кстати, Польша ваша этому разделу была очень рада, ибо прихватила от Чехословакии землицы в Карпатах, дарованные ей добрым Гитлером.
Так кому война выгодна-то была - СССР, или все-же Англии с Францией, которые позволили развиться фашизму в Германии и ничего не сделали для того, чтобы остановить явную намечающуюся войну? В чем вина Советского Союза-то, который до заключения пакта о ненападении в 39-м (на который вынужден был пойти) всегда выступал ярым противником фашизма, в отличие от "демократических стран"?
А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
Раз она им была невыгодна - значит нефиг было много лет закрывать глаза на нарушения Германией Версальского договора, да еще и поставлять стратегическое сырье и размещать немецкие военные заказы на своих предприятиях, позволять проводить геноцид евреев в стране, позволять аннексировать Австрию, заключать между правительствами Германии, Англии и Франции соглашение о разделе Чехословакии ("Мюнхенский сговор"). Кстати, Польша ваша этому разделу была очень рада, ибо прихватила от Чехословакии землицы в Карпатах, дарованные ей добрым Гитлером.
Так кому война выгодна-то была - СССР, или все-же Англии с Францией, которые позволили развиться фашизму в Германии и ничего не сделали для того, чтобы остановить явную намечающуюся войну? В чем вина Советского Союза-то, который до заключения пакта о ненападении в 39-м (на который вынужден был пойти) всегда выступал ярым противником фашизма, в отличие от "демократических стран"?
ferrara
Мастер
8/4/2011, 5:10:28 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы.
Я, как поняла, вы любитель альтернативной истории: "...была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... ". Если так, то я тоже склонна думать, что широкомасштабной войны, повлекшей гибель десятков миллионов людей, могло и не быть, если бы, например, в 38-м Польша не отказалась пропустить через свою территорию советские войска, готовые придти на помощь Чехословакии против Германии, которой развязал руки "Мюнхенский сговор"; или если бы Англия и Франция в сентябре 1939г. честно и добросовестно выполнили свой союзнический долг по отношению к Польше, и англо-французские войска, после объявления войны, не улеглись бы в спячку у границ Рейха.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы.
Я, как поняла, вы любитель альтернативной истории: "...была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... ". Если так, то я тоже склонна думать, что широкомасштабной войны, повлекшей гибель десятков миллионов людей, могло и не быть, если бы, например, в 38-м Польша не отказалась пропустить через свою территорию советские войска, готовые придти на помощь Чехословакии против Германии, которой развязал руки "Мюнхенский сговор"; или если бы Англия и Франция в сентябре 1939г. честно и добросовестно выполнили свой союзнический долг по отношению к Польше, и англо-французские войска, после объявления войны, не улеглись бы в спячку у границ Рейха.
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 5:32:43 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 01:08) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 00:37)
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
Читай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
Читай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 5:38:34 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 01:19) Вот, если бы не существования такого преступного режима в СССР, то может страны Запада и не смотрели сквозь пальцы на деяния Гитлера.
СССР раздражал Запад не своим режимом, а просто фактом своего существования. Запад не смог задушить СССР интервенцией, когда еще ни о каких режимах речи не шло, поэтому он делал ставку на Гитлера, надеясь его руками если не раздавить, то ослабить СССР. Напомнить, что известный русофоб Черчилль по этому поводу говорил?
СССР раздражал Запад не своим режимом, а просто фактом своего существования. Запад не смог задушить СССР интервенцией, когда еще ни о каких режимах речи не шло, поэтому он делал ставку на Гитлера, надеясь его руками если не раздавить, то ослабить СССР. Напомнить, что известный русофоб Черчилль по этому поводу говорил?
srg2003
supermoderator
8/4/2011, 5:45:59 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 01:35) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 01:32) (CРП @ 04.08.2011 - время: 01:08) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 00:37)
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
Читай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну.
А Мюнхенского сговора не было? Захвата Чехословакии Германией, Венгрией и Польшей не было? Аншлюса Австрии не было?
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
Читай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну.
А Мюнхенского сговора не было? Захвата Чехословакии Германией, Венгрией и Польшей не было? Аншлюса Австрии не было?
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 5:48:01 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 01:35) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 01:32)
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну.
На Польшу напал и этим развязал 2-ю мировую Гитлер. Так во всех мировых учебниках по истории говорится, уже более полувека. Вы считаете, что ваше мнение весомее?
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну.
На Польшу напал и этим развязал 2-ю мировую Гитлер. Так во всех мировых учебниках по истории говорится, уже более полувека. Вы считаете, что ваше мнение весомее?
Тепло-техник
Удален 8/4/2011, 6:07:18 AM
Не следует забывать кредо гитлеризма-"Сила через пространство".Этот человек,будучи дилетантом от политики,и гордившийся этим,не мыслил иначе,не представляя всех возможных последствий.
Так что если справедливо-вторая мировая была предусловлена еще в 1933.
Так что если справедливо-вторая мировая была предусловлена еще в 1933.
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 6:07:37 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 02:02) После чего Гитлер напал на Польшу? Правильно после подписания пакта Молотова — Риббентропа. Где они распределили сферы влияния в Восточной Европе, ту же Польшу.
И что? Это как-то меняет тот факт, что Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны?
И что? Это как-то меняет тот факт, что Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны?
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 6:13:19 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 02:06) Есть у нацистов и коммунистов одна общая, очень популярная, в их режимах фраза "новый мировой порядок, мировая революция.
Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования.
На Западе боялись СССР полагая, что и там под влиянием СССР могут произойти социалистические революции и установиться социалистические режимы, и капиталисты в лучшем случае тоже станут вынуждены так же работать на заводах по 12 и больше часов в сутки, как работали эксплуатируемые ими граждане в "демократических" странах.
А вот фашистские партии у себя в странах Англии-Америки-Франции и т.д. разводили вовсе не из-за антикоммунизма, а из симпатий к Гитлеру и его режиму.
Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования.
На Западе боялись СССР полагая, что и там под влиянием СССР могут произойти социалистические революции и установиться социалистические режимы, и капиталисты в лучшем случае тоже станут вынуждены так же работать на заводах по 12 и больше часов в сутки, как работали эксплуатируемые ими граждане в "демократических" странах.
А вот фашистские партии у себя в странах Англии-Америки-Франции и т.д. разводили вовсе не из-за антикоммунизма, а из симпатий к Гитлеру и его режиму.
Anenerbe
Удален 8/4/2011, 7:46:35 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 02:10) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 02:07) (CРП @ 04.08.2011 - время: 02:02) После чего Гитлер напал на Польшу? Правильно после подписания пакта Молотова — Риббентропа. Где они распределили сферы влияния в Восточной Европе, ту же Польшу.
И что? Это как-то меняет тот факт, что Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны?
Конечно нет. Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны, но вместе со Сталиным.
Зачинщиком может быть кто угодно. Начал войну Гитлер в 1939 году. А все остальное – ваш антисталинизм. )))
И что? Это как-то меняет тот факт, что Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны?
Конечно нет. Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны, но вместе со Сталиным.
Зачинщиком может быть кто угодно. Начал войну Гитлер в 1939 году. А все остальное – ваш антисталинизм. )))
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 8:53:42 AM
(mjo @ 03.08.2011 - время: 21:22) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может.
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?
Всех тех, кто работает в его корпорации. В том числе и программистов.
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?
Всех тех, кто работает в его корпорации. В том числе и программистов.
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 8:57:34 AM
(ferrara @ 03.08.2011 - время: 22:57) (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) [
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
Не забудьте, что и государство Израиль появилось на карте мира, благодаря Сталину. Правда, некоторые товарищи утверждают, что все что творилось при Сталине плохо. См. в началу моего поста.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
Не забудьте, что и государство Израиль появилось на карте мира, благодаря Сталину. Правда, некоторые товарищи утверждают, что все что творилось при Сталине плохо. См. в началу моего поста.
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 9:02:33 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) Коммунисты ли там лежат? Эти миллионы были коммунистами?
И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России...
Тогда наверно и Первой мировой не должно быть, так тогда не было ни Сталина, ни коммунистов.
Вы, видимо, немного забыли, что Гитлер пришел к власти на критике несправедливого Версальского договора. А его заключали и принимали без коммунистов. И начал Гитлер свою деятельность с присоединения соседних территорий и стран. И Польша на которую он напал, не было социалистическим государством, а наоборот предлагала Гитлеру союз против СССР.
И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России...
Тогда наверно и Первой мировой не должно быть, так тогда не было ни Сталина, ни коммунистов.
Вы, видимо, немного забыли, что Гитлер пришел к власти на критике несправедливого Версальского договора. А его заключали и принимали без коммунистов. И начал Гитлер свою деятельность с присоединения соседних территорий и стран. И Польша на которую он напал, не было социалистическим государством, а наоборот предлагала Гитлеру союз против СССР.
Штангенциркуль
Грандмастер
8/4/2011, 10:14:50 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 02:06) Есть у нацистов и коммунистов одна общая, очень популярная, в их режимах фраза "новый мировой порядок, мировая революция.
Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования.
Учите историю уважаемый, не по антисоветским лозунгам, а по первоисточникам.
Прокламация рейхсканцлера А. Гитлера для армии
1 сентября 1939 г.
Польское государство отказалось от мирного урегулирования конфликта, как хотел этого я, и взялось за оружие. Немцы в Польше подвергаются кровавому террору и изгоняются из их домов. Несколько случаев нарушений границы, которые нестерпимы для великого государства, доказывают, что Польша не намерена с уважением относиться к границам Империи.
Чтобы прекратить это безумие, у меня нет другого выхода, кроме как отныне и впредь силе противопоставить силу. Германская армия будет сражаться за честь и жизнь возрождённой Германии без колебаний. Я рассчитываю, что каждый солдат, верный вечным германским воинским традициям, будет всегда помнить, что он является представителем национал-социалистической великой Германии. Да здравствует наш народ и наша Империя!
Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования.
Учите историю уважаемый, не по антисоветским лозунгам, а по первоисточникам.
Прокламация рейхсканцлера А. Гитлера для армии
1 сентября 1939 г.
Польское государство отказалось от мирного урегулирования конфликта, как хотел этого я, и взялось за оружие. Немцы в Польше подвергаются кровавому террору и изгоняются из их домов. Несколько случаев нарушений границы, которые нестерпимы для великого государства, доказывают, что Польша не намерена с уважением относиться к границам Империи.
Чтобы прекратить это безумие, у меня нет другого выхода, кроме как отныне и впредь силе противопоставить силу. Германская армия будет сражаться за честь и жизнь возрождённой Германии без колебаний. Я рассчитываю, что каждый солдат, верный вечным германским воинским традициям, будет всегда помнить, что он является представителем национал-социалистической великой Германии. Да здравствует наш народ и наша Империя!
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 10:38:25 AM
Вот мы и получаем итог нашей дискуссии. Фашизм и социализм равны и поэтому Гитлер и Сталин оба хотели и развязали вторую мировую войну.
Тогда наши демократы, утверждающие, что Сталин боялся войны и делал все, чтобы не злить Гитлера и не спровоцировать его на войну и поэтому не был готов к войне, нагло нас обманывают.
Тогда наши демократы, утверждающие, что Сталин боялся войны и делал все, чтобы не злить Гитлера и не спровоцировать его на войну и поэтому не был готов к войне, нагло нас обманывают.
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 10:57:58 AM
(ferrara @ 03.08.2011 - время: 22:57) Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом?
Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты.
И свои преступления совершали под другими лозунгами.
Но разве количество и лозунги имеют значение?
Особенно, для ограбленных и убитых....
Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом?
Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты.
И свои преступления совершали под другими лозунгами.
Но разве количество и лозунги имеют значение?
Особенно, для ограбленных и убитых....
Штангенциркуль
Грандмастер
8/4/2011, 11:03:36 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21)
3 миллиона кого погибло? А какое общее число погибших на 45-год?
Коммунистов.
Общие потери, читай убитыми и умершими от ран общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состав
3 миллиона кого погибло? А какое общее число погибших на 45-год?
Коммунистов.
Общие потери, читай убитыми и умершими от ран общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состав
Штангенциркуль
Грандмастер
8/4/2011, 11:31:15 AM
(Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 06:57) Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом?
Второй, автоматически, становится людоедоедом, развеж непонятно...
Второй, автоматически, становится людоедоедом, развеж непонятно...
Змей Плискин
Мастер
8/4/2011, 12:33:04 PM
Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты.
И свои преступления совершали под другими лозунгами.
Но разве количество и лозунги имеют значение?
Особенно, для ограбленных и убитых....
Не передёргивай!
Фашисты убивали евреев, было, хотя не в разрекламированных колличествах.
Но в России было с точностью да наоборот--евреи убивали русских.
Троцкий, Урицкий, Ягода, Френкель, Каганович....
И свои преступления совершали под другими лозунгами.
Но разве количество и лозунги имеют значение?
Особенно, для ограбленных и убитых....
Не передёргивай!
Фашисты убивали евреев, было, хотя не в разрекламированных колличествах.
Но в России было с точностью да наоборот--евреи убивали русских.
Троцкий, Урицкий, Ягода, Френкель, Каганович....