Советский коммунизм и национал-социализм 2 т
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 12:10:41 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:45) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма.
Я и не могла предположить, что Абрамович, Дерипаска и пр. это наследники Сталина. Может и Горбачев его наследник?
И вопрос, неужели бандиты в этих населенных пунктах родились при Сталине?
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма.
Я и не могла предположить, что Абрамович, Дерипаска и пр. это наследники Сталина. Может и Горбачев его наследник?
И вопрос, неужели бандиты в этих населенных пунктах родились при Сталине?
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 12:15:20 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:54) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:52) Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит
Поразительное высказывание.
Я, например, преприниматель.
Платим все налоги до копеечки.
Ну и?
Разве вопрос только в уплате налогов. Начните с нынешних супермаркетов, заполненных фальсифицированными продуктами. Кто их туда поставляет? И кто берет у этих предпринимателей по дешевке? А просроченные продукты? Их продажа - честное предпринимательство? А миллиарды рублей незаконно утекающие в офшоры? И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова
Поразительное высказывание.
Я, например, преприниматель.
Платим все налоги до копеечки.
Ну и?
Разве вопрос только в уплате налогов. Начните с нынешних супермаркетов, заполненных фальсифицированными продуктами. Кто их туда поставляет? И кто берет у этих предпринимателей по дешевке? А просроченные продукты? Их продажа - честное предпринимательство? А миллиарды рублей незаконно утекающие в офшоры? И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова
ps2000
Акула пера
8/4/2011, 12:17:46 AM
(Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:15) И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова
Т.е. Вы утверждаете, что любой предприниматель - жулик? По определению
Т.е. Вы утверждаете, что любой предприниматель - жулик? По определению
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 12:19:14 AM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 20:02) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?
где такое было сказано?
Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо.
Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы.
Это к тому, что всегда и во всем можно найти плохие стороны. Вот на них и зациклились обличители Стали и коммунистов
где такое было сказано?
Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо.
Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы.
Это к тому, что всегда и во всем можно найти плохие стороны. Вот на них и зациклились обличители Стали и коммунистов
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 12:21:49 AM
(Йодо @ 03.08.2011 - время: 20:10) Я тут к одинадцатой странице догадался найти 58-ю статью, она прикольная:
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
Вот сюда бы и соответствующие статьи из нынешнего УК РФ. Там эти действия тоже признаются преступлениями
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
Вот сюда бы и соответствующие статьи из нынешнего УК РФ. Там эти действия тоже признаются преступлениями
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 12:22:34 AM
(Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 1:05:20 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:59) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:58) Это Вам не напоминает действия большевиков?
А какая мне разница, что там делают США?
Просто пример того, что все страны, когда им выгодно поступают одинаково. И поэтому не нужно осуждать других, прощая то же самое остальным
А какая мне разница, что там делают США?
Просто пример того, что все страны, когда им выгодно поступают одинаково. И поэтому не нужно осуждать других, прощая то же самое остальным
Marinw
Акула пера
8/4/2011, 1:06:44 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Это не риторика. Это экономика. А ее законы действуют во всех обществах.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Это не риторика. Это экономика. А ее законы действуют во всех обществах.
Штангенциркуль
Грандмастер
8/4/2011, 1:10:58 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Хрюндель, прекращай меня смешить, уже живот болит...
В 1935 г. в Детройте уполномоченный комиссар полиции заявил, что фильм «Юность Максима» является «советской пропагандой в чистом виде и может внушить классовую ненависть к правительству и социальному порядку Соединенных Штатов»
Фашисты, мать их...
Хрюндель, прекращай меня смешить, уже живот болит...
В 1935 г. в Детройте уполномоченный комиссар полиции заявил, что фильм «Юность Максима» является «советской пропагандой в чистом виде и может внушить классовую ненависть к правительству и социальному порядку Соединенных Штатов»
Фашисты, мать их...
mjo
Удален 8/4/2011, 1:22:49 AM
(Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может.
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?
ps2000
Акула пера
8/4/2011, 1:41:35 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
В таких темах надо проводить голосование.
Потому как большинство постов можно счесть флудом.
Попытался посчитать по тем кто по существу высказался
1. Знак равенства - 12 человек
2. Абсолютно разные вещи - 4 человека
3. есть общее, но на равенство не тянет - 3 человека
того что писал архи я не понял
Позиция Йодо тоже размыта, но его я так же отнес к 2-ой группе
В таких темах надо проводить голосование.
Потому как большинство постов можно счесть флудом.
Попытался посчитать по тем кто по существу высказался
1. Знак равенства - 12 человек
2. Абсолютно разные вещи - 4 человека
3. есть общее, но на равенство не тянет - 3 человека
того что писал архи я не понял
Позиция Йодо тоже размыта, но его я так же отнес к 2-ой группе
srg2003
supermoderator
8/4/2011, 2:00:43 AM
Xрюндель
Попробуем еще раз))
То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей?
Да или нет?
где я говорил о каких-либо оправданиях? У Вас что "тихо сам с собою я веду беседу?"
Вы пытаетесь применить прием подмены тезиса, но т.к.навыками софистики Вы не обладаете, подмена тезиса у Вас происходит грубо и топорно
И тут попробуем еще раз.
Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек?
Или добавляет им состязательности?
Просто - да или нет?
т.к. Вы явно не юрист, то поясню никакой "палаческой" или "не палаческой" сущности у системы правосудия нет, оставьте это психопатам и неучам, а-ля Новодворская- любая система правосудия должна:
1. быть эффективной
2. соблюдать установленный баланс прав и интересов подсудимых, потерпевших, общества
3. соответствовать установленной законности
система троек, как было определено в 1938 году, этим признакам не соответствовала, поэтому была признана негодной и демонтирована
И тут попробуем еще раз)))
Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл.
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.
Поняли наконец? )))
Просто - да или нет?
ну нельзя настолько невнимательно читать оппонентов- в СССР банки были, я Вам название 2х крупнейших привел, и банкиры входили в управленческую номенклатуру, это понятие Вам известно, соответственно никаким "чуждыми элементами " они быть не могли.
ps2000
Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие
о как интересно, англичане и поляки в Лондоне организовали авантюру, погнали на убой, повстанцев, без подготовки, без снабжения, без подкреплений, а виноват Сталин, который не захотел в этой авантюре бездарно, без подготовки операций губить своих солдат?
так кто виноват- англичане и лондонские поляки, который организовали авантюру и банально кинули восставших? или союзник, с которым эту авантюру НИКАК НЕ СОГЛАСОВАЛИ?
Попробуем еще раз))
То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей?
Да или нет?
где я говорил о каких-либо оправданиях? У Вас что "тихо сам с собою я веду беседу?"
Вы пытаетесь применить прием подмены тезиса, но т.к.навыками софистики Вы не обладаете, подмена тезиса у Вас происходит грубо и топорно
И тут попробуем еще раз.
Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек?
Или добавляет им состязательности?
Просто - да или нет?
т.к. Вы явно не юрист, то поясню никакой "палаческой" или "не палаческой" сущности у системы правосудия нет, оставьте это психопатам и неучам, а-ля Новодворская- любая система правосудия должна:
1. быть эффективной
2. соблюдать установленный баланс прав и интересов подсудимых, потерпевших, общества
3. соответствовать установленной законности
система троек, как было определено в 1938 году, этим признакам не соответствовала, поэтому была признана негодной и демонтирована
И тут попробуем еще раз)))
Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл.
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.
Поняли наконец? )))
Просто - да или нет?
ну нельзя настолько невнимательно читать оппонентов- в СССР банки были, я Вам название 2х крупнейших привел, и банкиры входили в управленческую номенклатуру, это понятие Вам известно, соответственно никаким "чуждыми элементами " они быть не могли.
ps2000
Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие
о как интересно, англичане и поляки в Лондоне организовали авантюру, погнали на убой, повстанцев, без подготовки, без снабжения, без подкреплений, а виноват Сталин, который не захотел в этой авантюре бездарно, без подготовки операций губить своих солдат?
так кто виноват- англичане и лондонские поляки, который организовали авантюру и банально кинули восставших? или союзник, с которым эту авантюру НИКАК НЕ СОГЛАСОВАЛИ?
Anenerbe
Удален 8/4/2011, 2:36:29 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 20:45) Сталин убивал и грабил свой же народ.
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
ferrara
Мастер
8/4/2011, 2:57:27 AM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) [
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
ferrara
Мастер
8/4/2011, 3:27:42 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01)Коммунисты ли там лежат? Эти миллионы были коммунистами?
Коммунисты? Да коммунисты – члены коммунистической партии. Но я не об этом. Я хотела сказать, что именно победа коммунистического Советского Союза над фашистской Германией уберегла евреев от тотального уничтожения. И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... Вы не уверены? Вы считаете СССР виновником Второй Мировой? А кто её развязал, вы забыли?
Коммунисты? Да коммунисты – члены коммунистической партии. Но я не об этом. Я хотела сказать, что именно победа коммунистического Советского Союза над фашистской Германией уберегла евреев от тотального уничтожения. И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... Вы не уверены? Вы считаете СССР виновником Второй Мировой? А кто её развязал, вы забыли?
Anenerbe
Удален 8/4/2011, 3:34:56 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 23:04) (Anenerbe @ 03.08.2011 - время: 22:36) (CРП @ 03.08.2011 - время: 20:45) Сталин убивал и грабил свой же народ.
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
В детсад, с такими вопросами...
А с такими необоснованными фантазиями, вообще в пеленки…
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
В детсад, с такими вопросами...
А с такими необоснованными фантазиями, вообще в пеленки…
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 4:00:33 AM
(Anenerbe @ 03.08.2011 - время: 22:36) (CРП @ 03.08.2011 - время: 20:45) Сталин убивал и грабил свой же народ.
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
"Всё, всё, что нажил непосильным трудом — всё же погибло. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных… Куртка замшевая, три… куртки..."©
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
"Всё, всё, что нажил непосильным трудом — всё же погибло. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных… Куртка замшевая, три… куртки..."©
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 4:02:57 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России...
Если вы кроме Резуна с Солженицыным ничего не читали и кроме Новодворской никого не слышали - ИМХО, вы некомпетентны, чтобы беседовать на такие темы...
Если вы кроме Резуна с Солженицыным ничего не читали и кроме Новодворской никого не слышали - ИМХО, вы некомпетентны, чтобы беседовать на такие темы...
ferrara
Мастер
8/4/2011, 4:09:09 AM
(CРП @ 03.08.2011 - время: 23:46)Да прям все были членами коммунистической партии? На январь 1943 года в коммунистической партии числилось 3 854 701.
А сколько этих миллионов погибших? И сколько из этих почти 4 миллионов членов, ушло на фронт воевать?
Вы хотите заняться арифметикой? Ну, хорошо: на 1 января 1945 года в войсках находилось 3 млн. 324 тыс. членов партии, и около 3 млн. к этому времени уже погибло.
Вот эти два режима и развязали. А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
А сколько этих миллионов погибших? И сколько из этих почти 4 миллионов членов, ушло на фронт воевать?
Вы хотите заняться арифметикой? Ну, хорошо: на 1 января 1945 года в войсках находилось 3 млн. 324 тыс. членов партии, и около 3 млн. к этому времени уже погибло.
Вот эти два режима и развязали. А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
DELETED
Акула пера
8/4/2011, 4:26:57 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) (ferrara @ 04.08.2011 - время: 00:09)
А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы.
То есть это был такой гениальный план Сталина - пригласить Гитлера повоевать на своей территории, чтобы уничтожить и искалечить много миллионов жизней, разрушить города и почти всю инфраструктуру европейской части страны, влезть в долги по ленд-лизу - и это все ради того, чтоб заиметь Кенигсберг и хоть какие-то репарации? Охх, хитро...
А Англия, Франция, Польша и пр. здесь ни при чём? Уж кому меньше всех была нужна эта война, так это Советскому Союзу.
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война.
Война между Германией и СССР да, но не эта которая была.
А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы.
То есть это был такой гениальный план Сталина - пригласить Гитлера повоевать на своей территории, чтобы уничтожить и искалечить много миллионов жизней, разрушить города и почти всю инфраструктуру европейской части страны, влезть в долги по ленд-лизу - и это все ради того, чтоб заиметь Кенигсберг и хоть какие-то репарации? Охх, хитро...