Советский коммунизм и национал-социализм 2 т

(srg2003 @ 03.08.2011 - время: 09:42) военный коммунизм, который был при Ленине - совершенно особая система , которая предполагала отказ от денежного обращения, продразверстку, запрет частной торговли, запрет найма работников частниками, уравниловку и натурализацию зарплат, бесплатность госуслуг, т.е. кардинальным образом отличавшаяся от последующих систем управления при коммунистах



Попробуем еще раз))
То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей?

Да или нет?


прежде чем вещать глупости о том, что в тройку не входили юристы, и не было прокурора надо бы конечно для начала разобраться с их составом, это же элементарно. По поводу осуждения троек, то Вы наверно не в курсе, н совместным ПостановлениемЦК и Верховного совета деятельность троек была осуждена, как нарушающая социалистическую законность еще в 1938 году.

И тут попробуем еще раз.
Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек?
Или добавляет им состязательности?

Просто - да или нет?


тоже бред, банкиры входили в управленческую номенклатуру, как они могли быть социально чуждыми-то?

И тут попробуем еще раз)))
Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл.
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.

Поняли наконец? )))

Просто - да или нет?

ПЕРВЫЙ ТОМ

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 09:52)
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.

Поняли наконец? )))

Просто - да или нет?
Хрюндель любит морочить людям головы и притягивать факты за уши?
Классово-чуждый профессор Преображенский, в романе Булгакова "Собачье сердце", проживал один в семи комнатах и желал бы еще иметь одну, под библиотеку... Эту квартиру ему дало государство...

(Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13) Эту квартиру ему дало государство...
А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма?
А государство его просто не уплотнило. Пока

(Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13) Эту квартиру ему дало государство...
Ужас какой...(((
Перчитайте Михал Афанасьича, что ли...
Ну нельзя же ТАКОЕ писать.

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 10:18) А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма?
А государство его просто не уплотнило. Пока
Странная избирательность, да?
То всех убили, то всем дали пожить... пока.
Я ж говорю - факты, за уши...

(Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:20) Я ж говорю - факты, за уши...
так кто бы спорил с тем, что Вы притягиваете факты и передергиваете. С этим нельзя не согласиться

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 07:16) Что тут обосновывать? Тут нет предмета для спора, на мой взгляд.
Фашистская сущность коммунистического режима как была фашистской, так и остается.


Это вы хотите в нем видеть фашистскую сущность. И другие "более русские, чем русские" - тоже.

Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений...


Кстати, по поводу вашей последней фразы - страна Россия всегда будет несчастной, пока будет себя таковой считать и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого.
Нигде, ни в одной стране нет столько граждан, которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны. Только граждане нашей страны могут поддерживать любых отечественных террористов, сепаратистов и западных русофобов, бежать в ублюдочные международные трибуналы с требованием признать еще хоть какую-нибудь вину России, поддержать любые претензии к России хоть от кого - хоть от Японии, хоть от Грузии, хоть от сомалийских пиратов. Тьфу на вас, господа "правозащитники" и "обличители кровавого режима"!

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59) Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом



Объясните мне эту разницу.
Коротко, в двух словах.

и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого.

Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами?
Я - не могу.
Закрывать глаза на ужасные страницы прошлого, как это делаете вы - гарантированно тянуть страну на дно болота.

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05)
Объясните мне эту разницу.
Коротко, в двух словах.

Нацизм Интернационализм

а разве желание продолжать строить государство- тюрьму народов- это "интернационализм"? ))
Доказывать что-то хорошее про коммунизм путем ловкого игнорирования и забывания основной фашистской сути данной идеологии- это тоже самое что доказывать будто боженька который согласно одним идейкам из библии станет якобы лично определять людишек на вечные муки в аду, при этом якобы является "всеблагим" согласно соседним идейкам из библии )))

Впрочем любые "доказательства" в любой идеологии всегда такие, заведомо лживые и противоречивые. Т.к само понятие идеологии означает попытку навешать разумным людям лапшу на уши с целью обманом или принуждением добиться от них выполнения заведомо невыгодных для них действий. Это касается и коммунизма и фашизма и патриотизма и ваще любой религиозной или политической идеологии.

Впрочем всегда забавно смотреть как кто-то считает положительным и полезным явлением беззаконный отъем собственности ))

Интересно а фашисты которые завоевывали другие народы с целью включения их в свою военную машину- тоже тогда "интернационализм" проповедовали да ведь? ))

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59) Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений...


которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны.
И разницу видим и общее. Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать
А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно.
Где вы видите ненависть? Объективным надо быть. Какое бы прошлое не было - это прошлое моей страны. Великой страны. И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ

(Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25)
Нацизм Интернационализм
сходство в "изм", нет "кратия", значит одинаково...

(Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25) Нацизм Интернационализм
Поняла.
Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма.
Вы это хотели сказать?

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01) И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ
Абслютно согласна.
Слабый человек может любить только сильную страну.
Сильный человек способен любить и слабую, и грешную и всякую...
Родина все равно - ВЕЛИКАЯ.

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01) Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать
А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно.

Осудил и наказал сталинский режим, если не ошибаюсь, еще Н.С.Хрущев. Некоторые преступления и ошибки признавались еще при Горбачеве, затем - при Ельцине (когда он позорно падал перед поляками на колени, извиняясь за Катынь). Реабилитация жертв сталинского режима до сих пор идет, дела репрессированных рассматриваются заново, по запросу желающих.

Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

(ps2000 @ 02.08.2011 - время: 19:29) (Marinw @ 02.08.2011 - время: 19:02) О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР)
Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего.
Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь
И нынешних подонков все видят.
А вот Вы почему-то все видите в двух цветах
По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому...

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом.

Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.

Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления.

Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом.

Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.

Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления.

Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...
В чем же преступность Сталина против человечности? Он, как Гитлер, проводил геноцид каких-то народов в целом?
Классовую борьбу хотите бесчеловечной и преступной признать? Ну так давайте и любую революцию в любой стране таковой признавать тогда, в результате которой всегда недовольных новой властью уничтожают или хотя бы всячески ущемляют в правах.
Коммунизм-социализм вообще может преступным хотите признать? Хм, на каком основании? Почему-то большинство живущих ныне людей "made in USSR" не считают, что им было просто невыносимо и ужасно, и что жили они в чудовищном государстве.

Вы хотите признавать СССР таковым и равным нацистской Германии - вот и признавайте, лично для себя, раз вам так жить радостней. А остальным людям как-то видней, чем считать СССР и жизнь в той стране...

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:20) Слабый человек может любить только сильную страну.

Слабый человек любить не способен (но это уже совсем другая тема)

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать