Советский коммунизм и национал-социализм 2 т
Фема
Акула пера
8/5/2011, 12:07:33 AM
Сливайтесь и дальше.
Я эти слова буду считать флудом.. от кого бы они не шли.
Если же они идут в контексте, то будьте добры, подбирать выражения. Например: "вы ничего этим не доказали", "это не аргумент"
цитирую пункт правил
запрещено:
2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) За исключением раздела "Битва на мясорубках" и специальных тем, создаваемых на каждом подфоруме, для флуда.
Я эти слова буду считать флудом.. от кого бы они не шли.
Если же они идут в контексте, то будьте добры, подбирать выражения. Например: "вы ничего этим не доказали", "это не аргумент"
цитирую пункт правил
запрещено:
2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) За исключением раздела "Битва на мясорубках" и специальных тем, создаваемых на каждом подфоруме, для флуда.
ferrara
Мастер
8/5/2011, 2:30:34 AM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 02:02) После чего Гитлер напал на Польшу? Правильно после подписания пакта Молотова — Риббентропа. Где они распределили сферы влияния в Восточной Европе, ту же Польшу.
В августе 1939г., когда Гитлер для себя всё уже решил относительно Польши, Советский Союз до последней возможности искал союза с Францией и Англией, чтобы остановить агрессора и пресечь войну в зародыше. Так, по приглашению советской стороны, 12 августа в Москву, для ведения переговоров, прибыла англо-французская делегация, возглавляемая заштатными адмиралом и генералом, которые, как выяснилось, не имели четких инструкций от своих правительств. Переговоры затягивались. Черчилль (он тогда ещё не был премьер-министром) недоумевал: «Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией… в широкой и простой форме, предложенной русским Советским правительством? Единственная цель союза – оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Что плохого в этом простом предложении?». 20 Августа Гитлер стал настоятельно просить Сталина принять Риббентропа для подписания пакта о ненападении. Сталин ответа не дал. Он всё ещё надеялся на положительный исход советско-англо-французских переговоров. Но, оказалось, что эта делегация вообще не имеет полномочий подписывать какие бы то ни было соглашения между государствами. Франция и, прежде всего Англия, не хотели союза с СССР, чтобы предотвратить готовящуюся агрессию. Со стороны Чемберлена, эти переговоры были только фарсом, предпринятым под давлением некоторой консервативной оппозиции. Так, 23 августа (всего за 8 дней до нападения Германии на Польшу, когда военная машина вермахта уже была приведена в действие, и её не нельзя было остановить)! был подписан советско-германский пакт.
Я не напрасно привела более или менее подробное описание предшествующих подписанию пакта событий, чтобы вы могли понять, что Англия и Франция в равной, если не в большей, степени несут ответственность за случившееся.
Что касается секретного протокола к пакту, то формулировки его весьма расплывчаты (текст его вы можете найти в интернете). В любом случае никаких реальных территориальных изменений или оккупации «сфер интересов» советско-германский договор не предусматривал. В этом и заключается его принципиальное отличие от Мюнхенского соглашения, которое прямо передавало Германии приграничные районы Чехословакии. 17 Сентября, когда части РККА вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, немцы уже покончили с организованным сопротивлением польской армии. Однако советские войска не вышли на линию раздела сфер влияния, проходившую по реке Висла. Сталину не нужны были исконно польские территории, он ограничился лишь ликвидацией последствий польской агрессии 1920 года.
В августе 1939г., когда Гитлер для себя всё уже решил относительно Польши, Советский Союз до последней возможности искал союза с Францией и Англией, чтобы остановить агрессора и пресечь войну в зародыше. Так, по приглашению советской стороны, 12 августа в Москву, для ведения переговоров, прибыла англо-французская делегация, возглавляемая заштатными адмиралом и генералом, которые, как выяснилось, не имели четких инструкций от своих правительств. Переговоры затягивались. Черчилль (он тогда ещё не был премьер-министром) недоумевал: «Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией… в широкой и простой форме, предложенной русским Советским правительством? Единственная цель союза – оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Что плохого в этом простом предложении?». 20 Августа Гитлер стал настоятельно просить Сталина принять Риббентропа для подписания пакта о ненападении. Сталин ответа не дал. Он всё ещё надеялся на положительный исход советско-англо-французских переговоров. Но, оказалось, что эта делегация вообще не имеет полномочий подписывать какие бы то ни было соглашения между государствами. Франция и, прежде всего Англия, не хотели союза с СССР, чтобы предотвратить готовящуюся агрессию. Со стороны Чемберлена, эти переговоры были только фарсом, предпринятым под давлением некоторой консервативной оппозиции. Так, 23 августа (всего за 8 дней до нападения Германии на Польшу, когда военная машина вермахта уже была приведена в действие, и её не нельзя было остановить)! был подписан советско-германский пакт.
Я не напрасно привела более или менее подробное описание предшествующих подписанию пакта событий, чтобы вы могли понять, что Англия и Франция в равной, если не в большей, степени несут ответственность за случившееся.
Что касается секретного протокола к пакту, то формулировки его весьма расплывчаты (текст его вы можете найти в интернете). В любом случае никаких реальных территориальных изменений или оккупации «сфер интересов» советско-германский договор не предусматривал. В этом и заключается его принципиальное отличие от Мюнхенского соглашения, которое прямо передавало Германии приграничные районы Чехословакии. 17 Сентября, когда части РККА вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, немцы уже покончили с организованным сопротивлением польской армии. Однако советские войска не вышли на линию раздела сфер влияния, проходившую по реке Висла. Сталину не нужны были исконно польские территории, он ограничился лишь ликвидацией последствий польской агрессии 1920 года.
ferrara
Мастер
8/5/2011, 11:59:02 PM
(CРП @ 04.08.2011 - время: 13:41) (Marinw @ 04.08.2011 - время: 05:02) И Польша на которую он напал, не было социалистическим государством, а наоборот предлагала Гитлеру союз против СССР.
Конечно предлагала, боялись комуняк из СССР. Боялись, что Сталин и к нем доберется, и у них как и в СССР начнутся массовые расстрелы, репрессии и т.д.
Как выяснилось впоследствии, не тех боялась Польша. Вот за то, что поляки не поняли разницу между коммунизмом и фашизмом, немцами был убит каждый шестой поляк. Теперь, как любитель арифметики, посчитайте, сколько людей убили в Польше советские коммунисты и немецкие фашисты и соотнесите эти цифры, чтобы "почувствовать разницу" между коммунизмом и фашизмом. Если хотите, ещё один пример из той же польской истории, пример о том, как коммунистические советские войска, рискуя понести значительно большие потери, спасали древний Краков, приготовленный фашистскими немецкими войсками к полному разрушению.Это ещё одна разница. А вот ещё: если фашистская Германия перед войной требовала от Польши отдать ей Гданьск, то коммунисты после войны присоединили к польской территории большую часть Восточной Пруссии.
Конечно предлагала, боялись комуняк из СССР. Боялись, что Сталин и к нем доберется, и у них как и в СССР начнутся массовые расстрелы, репрессии и т.д.
Как выяснилось впоследствии, не тех боялась Польша. Вот за то, что поляки не поняли разницу между коммунизмом и фашизмом, немцами был убит каждый шестой поляк. Теперь, как любитель арифметики, посчитайте, сколько людей убили в Польше советские коммунисты и немецкие фашисты и соотнесите эти цифры, чтобы "почувствовать разницу" между коммунизмом и фашизмом. Если хотите, ещё один пример из той же польской истории, пример о том, как коммунистические советские войска, рискуя понести значительно большие потери, спасали древний Краков, приготовленный фашистскими немецкими войсками к полному разрушению.Это ещё одна разница. А вот ещё: если фашистская Германия перед войной требовала от Польши отдать ей Гданьск, то коммунисты после войны присоединили к польской территории большую часть Восточной Пруссии.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/6/2012, 11:19:41 AM
(ferrara @ 05.08.2011 - время: 19:59) (CРП @ 04.08.2011 - время: 13:41) (Marinw @ 04.08.2011 - время: 05:02) И Польша на которую он напал, не было социалистическим государством, а наоборот предлагала Гитлеру союз против СССР.
Конечно предлагала, боялись комуняк из СССР. Боялись, что Сталин и к нем доберется, и у них как и в СССР начнутся массовые расстрелы, репрессии и т.д.
Как выяснилось впоследствии, не тех боялась Польша. Вот за то, что поляки не поняли разницу между коммунизмом и фашизмом, немцами был убит каждый шестой поляк. Теперь, как любитель арифметики, посчитайте, сколько людей убили в Польше советские коммунисты и немецкие фашисты и соотнесите эти цифры, чтобы "почувствовать разницу" между коммунизмом и фашизмом. Если хотите, ещё один пример из той же польской истории, пример о том, как коммунистические советские войска, рискуя понести значительно большие потери, спасали древний Краков, приготовленный фашистскими немецкими войсками к полному разрушению.Это ещё одна разница. А вот ещё: если фашистская Германия перед войной требовала от Польши отдать ей Гданьск, то коммунисты после войны присоединили к польской территории большую часть Восточной Пруссии.
Ах какие хорошие, ну АНГЕЛЫ во плоти! Столько всего хорошего в Польше сделали! Видать за это поляки россиян "обожають"? А теперь пусть кто-нбть скажет сколько поляков живёт теперь в РФ и скока в ФРГ
Конечно предлагала, боялись комуняк из СССР. Боялись, что Сталин и к нем доберется, и у них как и в СССР начнутся массовые расстрелы, репрессии и т.д.
Как выяснилось впоследствии, не тех боялась Польша. Вот за то, что поляки не поняли разницу между коммунизмом и фашизмом, немцами был убит каждый шестой поляк. Теперь, как любитель арифметики, посчитайте, сколько людей убили в Польше советские коммунисты и немецкие фашисты и соотнесите эти цифры, чтобы "почувствовать разницу" между коммунизмом и фашизмом. Если хотите, ещё один пример из той же польской истории, пример о том, как коммунистические советские войска, рискуя понести значительно большие потери, спасали древний Краков, приготовленный фашистскими немецкими войсками к полному разрушению.Это ещё одна разница. А вот ещё: если фашистская Германия перед войной требовала от Польши отдать ей Гданьск, то коммунисты после войны присоединили к польской территории большую часть Восточной Пруссии.
Ах какие хорошие, ну АНГЕЛЫ во плоти! Столько всего хорошего в Польше сделали! Видать за это поляки россиян "обожають"? А теперь пусть кто-нбть скажет сколько поляков живёт теперь в РФ и скока в ФРГ
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/6/2012, 11:23:52 AM
Что бы понять разницу надо внимательно сравнить ПРОГРАММЫ НСДАП и КПСС(ВКПБ).
zLoyyyy
Мастер
3/7/2012, 7:50:56 AM
ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
ps2000
Акула пера
3/7/2012, 1:51:02 PM
(zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
Так все прописано было ... в пакте о ненападении
Так все прописано было ... в пакте о ненападении
srg2003
supermoderator
3/8/2012, 3:20:55 AM
(zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
zLoyyyy
Мастер
3/8/2012, 3:47:58 AM
(srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:20) (zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
Вы имеете в виду оккупированные территории Царства Польского? Так это они не вернули, это они повторно оккупировали.
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
Вы имеете в виду оккупированные территории Царства Польского? Так это они не вернули, это они повторно оккупировали.
srg2003
supermoderator
3/8/2012, 7:28:51 PM
Вернули, вернули. Оккупировать можно было у кого-то, у кого оккупировать могли, у Германии?
gucker
Удален 3/8/2012, 8:10:31 PM
(zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
Не в составе СССР, а соответствующих республик, теперь независимых государств (Литва, Украина, Белоруссия). Они же и не думают отдавать свою территорию полякам.
Не в составе СССР, а соответствующих республик, теперь независимых государств (Литва, Украина, Белоруссия). Они же и не думают отдавать свою территорию полякам.
srg2003
supermoderator
3/9/2012, 5:24:06 AM
(gucker @ 08.03.2012 - время: 16:10)
Не в составе СССР, а соответствующих республик, теперь независимых государств (Литва, Украина, Белоруссия). Они же и не думают отдавать свою территорию полякам.
Что-то Литва не стремиться откреститься от наследства "советской оккупации" и отдать морской порт Клайпеду Германии, а Вильнюс с областью- Польше))))
Не в составе СССР, а соответствующих республик, теперь независимых государств (Литва, Украина, Белоруссия). Они же и не думают отдавать свою территорию полякам.
Что-то Литва не стремиться откреститься от наследства "советской оккупации" и отдать морской порт Клайпеду Германии, а Вильнюс с областью- Польше))))
srg2003
supermoderator
3/9/2012, 5:27:47 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2012 - время: 07:19)
Ах какие хорошие, ну АНГЕЛЫ во плоти! Столько всего хорошего в Польше сделали! Видать за это поляки россиян "обожають"? А теперь пусть кто-нбть скажет сколько поляков живёт теперь в РФ и скока в ФРГ
элементарная экономика, в России украинские, молдавские, таджикские и прочие гастарбайтеры демпингуют на рынке низкоквалифицированной рабочей силы-поэтому польские гастарбайтеры работают большей степенью в Германии, или апельсины собирают в Испании- там побольше платят
Ах какие хорошие, ну АНГЕЛЫ во плоти! Столько всего хорошего в Польше сделали! Видать за это поляки россиян "обожають"? А теперь пусть кто-нбть скажет сколько поляков живёт теперь в РФ и скока в ФРГ
элементарная экономика, в России украинские, молдавские, таджикские и прочие гастарбайтеры демпингуют на рынке низкоквалифицированной рабочей силы-поэтому польские гастарбайтеры работают большей степенью в Германии, или апельсины собирают в Испании- там побольше платят
rattus
Удален 3/9/2012, 6:34:56 AM
(srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:20) "элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
Вы опять лживые сталинские агитки повторяете?
Какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?
Вы опять лживые сталинские агитки повторяете?
Какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? srg2003
supermoderator
3/9/2012, 7:40:17 PM
rattus
Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня)))
Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться"
Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня)))
Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться"
rattus
Удален 3/10/2012, 12:52:27 AM
(srg2003 @ 09.03.2012 - время: 15:40) rattus
Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня)))
Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться"
вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?
Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня)))
Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться"
вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? gucker
Удален 3/10/2012, 3:00:43 AM
(rattus @ 09.03.2012 - время: 20:52)вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?Изучай
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
rattus
Удален 3/10/2012, 3:28:28 AM
(gucker @ 09.03.2012 - время: 23:00) Изучай
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять.
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять.
gucker
Удален 3/10/2012, 4:00:25 AM
(rattus @ 09.03.2012 - время: 23:28) (gucker @ 09.03.2012 - время: 23:00) Изучай
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять.
Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом.
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять.
Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом.
Helmut Bek
Интересующийся
3/10/2012, 4:14:56 AM
Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?
По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши устанавливается по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отходят две трети восточной Пруссии. При демаркации советско-польской послевоенной границы Польше отходят Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша возвращает Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году.
Удовлетворены? Да, термин "ранее оккупированые территории" сомнения вызывает. Трудно, и практически невозможно установить, кто же является оккупантом. Можно к примеру, с польско-украинскими переделами познакомится, так там черт ногу сломит, кто кого когда окупировал..
И, в дальнейшем, воздержитесь от задавания вопросов, ответ на которые можно найти в доступных источниках.
Назовите какие
Сами посмотрите)) Не нужно экзаменовать собеседников.
По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши устанавливается по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отходят две трети восточной Пруссии. При демаркации советско-польской послевоенной границы Польше отходят Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша возвращает Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году.
Удовлетворены? Да, термин "ранее оккупированые территории" сомнения вызывает. Трудно, и практически невозможно установить, кто же является оккупантом. Можно к примеру, с польско-украинскими переделами познакомится, так там черт ногу сломит, кто кого когда окупировал..
И, в дальнейшем, воздержитесь от задавания вопросов, ответ на которые можно найти в доступных источниках.
Назовите какие
Сами посмотрите)) Не нужно экзаменовать собеседников.