Советский коммунизм и национал-социализм 2 т

(srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:20) (zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ?
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий
1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось".

2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"...

3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? ))

Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал?

(Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30)
1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось".

2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"...

3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? ))

Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал?
1.какие лозунги? посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало, большинства признаков уже не было- не было органов управления, не было армии и сил правопорядка, отсутствовала фискальная функция и т.д.
2. см. матчасть- теорию государства и права
3. тут вопроса даже нет))
Теперь вопрос к Вам - Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

(Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30) как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал?
Не восточная Польша (да еще с прописной буквы), а З. Белоруссия, З. Украина и шмоток Литвы, которые Польша оставила за собой после советско-польской войны 1918-1920 годов.

(gucker @ 10.03.2012 - время: 00:00) Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом.
А шо, у беларусов существовало какое-то государство? посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежалоsrg2003, польское правительство покинуло пределы Польши вечером 17 сентября. А советские войска вторглись на территорию Польши утром 17-го. Поэтому не пишите нам тут ложь из совковых агиток, об том, что дескать РККА вошла на территорию правительство которой сбежало до прихода советских оккупантов. По решению Берлинской конференции 1945 годаHelmut Bek, мне нинада тут педивикии копипастить. Там нет ничего об "ранее оккупированных территориях"

rattus
см матчасть- текст ноты
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
и вопрос Вам
Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

(rattus @ 10.03.2012 - время: 09:33) (gucker @ 10.03.2012 - время: 00:00) Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. А шо, у беларусов существовало какое-то государство?
Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши?

(gucker @ 10.03.2012 - время: 13:41) Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши?
Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР.
srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли.
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало

(rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58) (gucker @ 10.03.2012 - время: 13:41) Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши?
Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР.
Повторим вопрос и сверим:

Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?

Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? Нет. И правильно. СССР был официально основан позже, в 1922 году. Вернули белорусам то, что они считали и считают своим, убрав границу, разделявшую их народ.
Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удралоГде Я это писал? Вот именно.

Вы, конечно, не согласитесь. Но правительство, уежающее вечером, должно либо
1. загодя подготовить свой отъезд (как и было - их ждали)
2. либо действовать с панике, бросая свой народ, что правительству не к лицу

250000 польских солдат бежали от немцев к большевикам в плен. Вот такое государство польское.

(gucker @ 10.03.2012 - время: 21:26) Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР?
Слово "ранее" видите? Поэтому и возник вопрос, какие такие территории ранее ( перед 1939 годом) оккупировала Польша. А слово "вернул" в посте srg2003 видели? Поэтому возник вопрос как можно вернуть то, что у СССР никто не забирал.
З.Ы.


Где Я это писал? Вот именно.Читайте внимательней, не спешите: srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли.
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало
Я вам специально синеньким выделил к кому вопрос обращён.

Здесь в границах 1918-го и 1920 годов.

Хостинг фотографий
Хостинг фотографий


Обратите внимание на фразу "ziemie opanowane do lutego 1920", то есть после провозглашения Польши как государства в 1918 году в тогдашних границах (темнокрасным).

И третье лицо может вернуть первому то, что было отобрано вторым.

(gucker @ 10.03.2012 - время: 22:07) Здесь в границах 1918-го и 1920 годов.
А зачем мне границы какого-то 10920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало. Обратите внимание на фразуОбратил, вам её перевести? "Земли оккупированые до февраля 1920". Ну так что gucker, какие ранее оккупированые территории вернул себе СССР?

(rattus @ 10.03.2012 - время: 22:16) (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:07) Здесь в границах 1918-го и 1920 годов.
А зачем мне границы какого-то 1920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало.
Да, но это не были границы Польши в 1918 году, когда она появилась на карте как государство.

Вы легко поймете. Польская республика была объявлена в 1918 году. Такой акт всегда и везде сопровождается демаркацией границ государства, в который свободно перемещается своя полиция, свои налоговые инспектора, своя армия. Пока понятно излагаю?

Начиная в этого момента (основания на взаимосвязанных территориях государства) любое распространение своей доминации на территории вне этих границ (в случае Польши на 1918 год) есть оккупация.

Обратил, вам её перевести? "Земли оккупированые до февраля 1920". Ну так что gucker, какие ранее оккупированые территории вернул себе СССР?Оккупированные поляками. Они про себя написали, что к февралю 1920 года эти территории стали польскими (опанованы - типа "паньства" из них слепили), какими на момент объявления Польской республики они не были. Возможно, что увеличили за счет них территории приграничных панств. Это я не знаю.

СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам.

(gucker @ 10.03.2012 - время: 22:33) СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам.
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства. СССР себе ничего не возвращал. Читаем снова: СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий Кому вернул если никакого беларуского государства на тот момент не существовало?

(rattus @ 10.03.2012 - время: 22:38) (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:33) СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам.
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства.
Суверенное польское государство только то, что в границах 1918 года.
Читаем снова: СССР вернул назадЯ это не писал. Перечитывайте, сколько Вам влезет.

Ваш вопрос был "Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?"

(rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58)
srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли.
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало
читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
И небольшая ликвидация безграмотности- на официальные документы, к которым относятся и дипломатические ноты- авторское право не распространяется)))
и на вопрос ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

(srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия?
По мне - так да

(srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ?
Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало?
З.Ы.
и на вопрос ответьтеВы волшебное слово забыли написать

(rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) так какие оккупированые территории СССР вернул ?
Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Вернул украинцам и белорусам, поставив их под их местное управление.

Уже не хотите ли Вы сказать, что территории были на момент 1918 года "ничейные"? С белорусами вообще вопросов нет. Зап. Украина - присоединенный чужеродный кусок, к Украине отношения не имевший.

(gucker @ 10.03.2012 - время: 23:35) Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали.
Ничо непонял. Неужели славный город Львов входил в состав СССР или РИ? Кстати, а ведь те территории были тоже захвачены у Речи Посполитой. Вернул украинцам и белорусамДа неужели? А шо, украинцам или беларусам что-то принадлежало при преступнике сталине? Преступный сталинский режим себе лишь новых рабов заимел.

(rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ?
Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало?
З.Ы.
и на вопрос ответьтеВы волшебное слово забыли написать
Вам уже рассказали ранее- Западную Белоруссию и Западную украину, которые вошли в состав соответственно БССР и УССР.
Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. И посол кстати ноту не принимал, мотивируя тем, что не может связаться со своим правительсвом.

Если Вы просите- пожалуйста

и на вопрос, будьте так любезны, ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?