Советский коммунизм и национал-социализм 2 т
ps2000
Акула пера
8/3/2011, 10:20:18 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05) Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами?
Очень непростой вопрос.
Конечно на уровне обычных душегубов, грабителей и убийц нельзя.
Но как быть с такими как Дантон, Демулен, Марат, Робеспьер, Буонопарте наконец?
В истории таких примеров множество.
Другое дело что все эти "преступники" двигались вперед. Те кто приводил в тупик - должны отвечать по всей строгости
Таковы они гримасы истории
Очень непростой вопрос.
Конечно на уровне обычных душегубов, грабителей и убийц нельзя.
Но как быть с такими как Дантон, Демулен, Марат, Робеспьер, Буонопарте наконец?
В истории таких примеров множество.
Другое дело что все эти "преступники" двигались вперед. Те кто приводил в тупик - должны отвечать по всей строгости
Таковы они гримасы истории
Штангенциркуль
Грандмастер
8/3/2011, 10:23:23 PM
(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33)
Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...
ПА ОБСЕ уже пыталась, в итоге, сама себя запутала...
Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...
ПА ОБСЕ уже пыталась, в итоге, сама себя запутала...
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 10:26:31 PM
(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Что за глупости?
Зачем это?
Не требуется ни перед кем на колени падать.
Но себе-то врать зачем? Зачем нужно закрывать глаза на преступления коммунистов?
Сталин преступник? Да, преступник. Вот такая черная страница нашей истории.
И все, двигаемся дальше...))
Что за глупости?
Зачем это?
Не требуется ни перед кем на колени падать.
Но себе-то врать зачем? Зачем нужно закрывать глаза на преступления коммунистов?
Сталин преступник? Да, преступник. Вот такая черная страница нашей истории.
И все, двигаемся дальше...))
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 10:30:36 PM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:10) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать
И эти бывшие страны и соцлагеря, и бывшие республики СССР разумеется осудили не только СССР, но и Россию, как наследницу СССР. Там музеи советской оккупации создаются, сносят памятники воинам-освободителям ОТ ФАШИЗМА и глумятся над ними, пособники нацистов становятся героями, как борцы с с коммунизмом, эсесовцы (признанные Нюрнбергом преступниками) оправданы, зато сотрудники НКВД и других организация типа Штази - признаны чуть ли не преступниками, со всеми вытекающими. Польша только к СССР плохо относится, или именно к России и ее гражданам, ответите может? Даже для Болгарии русские давно уже не "братушки", а "оккупанты". Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима. А страны соцлагеря и бывшие республики СССР - винят именно весь народ (преимущественно русский, правда), а вовсе не Сталина и его режим...
Вы наверное этого хотите, да, вас это страивает? Чтобы признанием Сталина и вообще СССР преступными нынешняя Россия и ее граждане еще более унизились в глазах наших "бывших", и эти "бывшие" получили еще большие рычаги давления хотя бы на тех "неграждан", что остались жить в Прибалтике, например?
Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать
И эти бывшие страны и соцлагеря, и бывшие республики СССР разумеется осудили не только СССР, но и Россию, как наследницу СССР. Там музеи советской оккупации создаются, сносят памятники воинам-освободителям ОТ ФАШИЗМА и глумятся над ними, пособники нацистов становятся героями, как борцы с с коммунизмом, эсесовцы (признанные Нюрнбергом преступниками) оправданы, зато сотрудники НКВД и других организация типа Штази - признаны чуть ли не преступниками, со всеми вытекающими. Польша только к СССР плохо относится, или именно к России и ее гражданам, ответите может? Даже для Болгарии русские давно уже не "братушки", а "оккупанты". Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима. А страны соцлагеря и бывшие республики СССР - винят именно весь народ (преимущественно русский, правда), а вовсе не Сталина и его режим...
Вы наверное этого хотите, да, вас это страивает? Чтобы признанием Сталина и вообще СССР преступными нынешняя Россия и ее граждане еще более унизились в глазах наших "бывших", и эти "бывшие" получили еще большие рычаги давления хотя бы на тех "неграждан", что остались жить в Прибалтике, например?
ps2000
Акула пера
8/3/2011, 10:41:28 PM
(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 18:30) Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима.
В этом и проблема.
Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать
А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было.
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой.
Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо.
По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба
В этом и проблема.
Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать
А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было.
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой.
Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо.
По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:00:51 PM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:41) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 18:30) Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима.
В этом и проблема.
Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать
А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было.
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой.
Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо.
По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба
Не так. Кроме ГДР, была еще ФРГ, которая от идей Гитлера особо не отрекалась, и с удовольствием "трудоустраивала" отсидевших или даже не отсидевших нацистов. И идеи реваншизма там вполне процветали. А вот все равно - ФРГ и немцев как нацию разделяли во всем мире...
Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого. Но я не буду отрицать, что его методы решения некоторых проблем были очень действенными, и сейчас бы кое что не помешало. Из тех кто был после него - простите, я не вижу достойных правителей как в СССР, так и в России, разве что Андропов, но он чуть больше года всего правил, больше ему не дали...
ЗЫ: а за Венгрию 56-го вообще-то Запад должен ответственность нести, ибо это с его подачи там вообще началось это восстание. Почему Запад по вашей версии имеет право вмешиваться в дела других странах, пытаться насадить там нужные ему режимы, а СССР - нет, и должен за это отвечать?
В этом и проблема.
Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать
А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было.
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой.
Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо.
По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба
Не так. Кроме ГДР, была еще ФРГ, которая от идей Гитлера особо не отрекалась, и с удовольствием "трудоустраивала" отсидевших или даже не отсидевших нацистов. И идеи реваншизма там вполне процветали. А вот все равно - ФРГ и немцев как нацию разделяли во всем мире...
Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого. Но я не буду отрицать, что его методы решения некоторых проблем были очень действенными, и сейчас бы кое что не помешало. Из тех кто был после него - простите, я не вижу достойных правителей как в СССР, так и в России, разве что Андропов, но он чуть больше года всего правил, больше ему не дали...
ЗЫ: а за Венгрию 56-го вообще-то Запад должен ответственность нести, ибо это с его подачи там вообще началось это восстание. Почему Запад по вашей версии имеет право вмешиваться в дела других странах, пытаться насадить там нужные ему режимы, а СССР - нет, и должен за это отвечать?
Безумный Иван
Акула пера
8/3/2011, 11:11:47 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:18) (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25) Нацизм Интернационализм
Поняла.
Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма.
Вы это хотели сказать?
Почувствуйте разницу. Классово чуждых элементов не грабили и убивали, а чуждые классы эксплуататоров упразднили. Был кулаком, стал крестьянином. А судили и репрессировали уже не за то что был кулаком, а кулаков, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность, так звучит в приказе. То есть если эксплуататор смирился с тем что он стал равным остальным, продолжал трудиться на благо себя и страны, те же кто вел антисоветскую деятельность, стреляли председателей колхозов, сжигали колхозное имущество, тех наказывали за конкретные преступления.
А вот если ты расово чуждый элемент, тут уже переделаться не получится и преследование по расовому признаку
Поняла.
Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма.
Вы это хотели сказать?
Почувствуйте разницу. Классово чуждых элементов не грабили и убивали, а чуждые классы эксплуататоров упразднили. Был кулаком, стал крестьянином. А судили и репрессировали уже не за то что был кулаком, а кулаков, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность, так звучит в приказе. То есть если эксплуататор смирился с тем что он стал равным остальным, продолжал трудиться на благо себя и страны, те же кто вел антисоветскую деятельность, стреляли председателей колхозов, сжигали колхозное имущество, тех наказывали за конкретные преступления.
А вот если ты расово чуждый элемент, тут уже переделаться не получится и преследование по расовому признаку
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:14:44 PM
Ленин:
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:15:01 PM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:41)
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание...
Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват?
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание...
Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват?
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:16:25 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) Ленин:
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях?
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях?
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:19:20 PM
(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:16) То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях?
Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами?
Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами?
ps2000
Акула пера
8/3/2011, 11:19:46 PM
(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:00) Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого.
Назвал бы я Вас жертвой советской пропаганды. Но Вы не застали этой самой пропаганды. А может все у Вас смешалось потому как не застали
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
Назвал бы я Вас жертвой советской пропаганды. Но Вы не застали этой самой пропаганды. А может все у Вас смешалось потому как не застали
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
ps2000
Акула пера
8/3/2011, 11:21:27 PM
(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:15) Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват?
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову
Штангенциркуль
Грандмастер
8/3/2011, 11:26:28 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:19) Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами?
Хрюндель, признайся - ты жертва?
МАРОДЕРСТВО
(от фр. maraudeur) - военное преступление международного характера, заключающееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых, а тж. ограбление жителей неприятельской территории.
Хрюндель, ответь как потомок юристов - почему в УК СССР была статья за мародерство, а УПК РФ ее нет?
Хрюндель, признайся - ты жертва?
МАРОДЕРСТВО
(от фр. maraudeur) - военное преступление международного характера, заключающееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых, а тж. ограбление жителей неприятельской территории.
Хрюндель, ответь как потомок юристов - почему в УК СССР была статья за мародерство, а УПК РФ ее нет?
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:28:23 PM
(Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:26) Хрюндель, признайся - ты жертва?
Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов.
Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов.
Штангенциркуль
Грандмастер
8/3/2011, 11:32:40 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:28) Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов.
А на второй вопрос...
А на второй вопрос...
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:33:51 PM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:21) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:15) Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват?
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову
Так одно дело учить историю восстания по советским-российским и даже западным источникам, а совсем другое - по польским, которые ВСЮ вину за провал этого идиотского по сути восстания любят спихивать именно на "радзецких".
А то что верхушку АК, активно поддерживаемую и спонсируемую русофобом Черчиллем, и придерживающуюся политики ненавидящего Россию в любом виде Пилсудского, не хотели видеть во главе СОСЕДНЕГО с СССР государства - я прекрасно понимаю и поддерживаю. На месте Сталина любой здравомыслящий политик не хотел бы такое видеть. Считаете его в этом отношении преступником? Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, которые традиционно предпочитают невыгодных им глав чьих-то государств тупо физически устранять и насаживать там выгодные себе режимы? Только вот что-то я не вижу вашего рвения в деле заклеймения США как несправедливого и преступного государства.
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову
Так одно дело учить историю восстания по советским-российским и даже западным источникам, а совсем другое - по польским, которые ВСЮ вину за провал этого идиотского по сути восстания любят спихивать именно на "радзецких".
А то что верхушку АК, активно поддерживаемую и спонсируемую русофобом Черчиллем, и придерживающуюся политики ненавидящего Россию в любом виде Пилсудского, не хотели видеть во главе СОСЕДНЕГО с СССР государства - я прекрасно понимаю и поддерживаю. На месте Сталина любой здравомыслящий политик не хотел бы такое видеть. Считаете его в этом отношении преступником? Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, которые традиционно предпочитают невыгодных им глав чьих-то государств тупо физически устранять и насаживать там выгодные себе режимы? Только вот что-то я не вижу вашего рвения в деле заклеймения США как несправедливого и преступного государства.
ps2000
Акула пера
8/3/2011, 11:35:53 PM
(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:19) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:00) Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого.
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно.
Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно.
Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ
DELETED
Акула пера
8/3/2011, 11:36:55 PM
(Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:32) А на второй вопрос...
Оставьте привычку править посты...
Статью за мародерство вернут в УК, я уверена.
Оставьте привычку править посты...
Статью за мародерство вернут в УК, я уверена.
Штангенциркуль
Грандмастер
8/3/2011, 11:40:07 PM
(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:36) Статью за мародерство вернут в УК, я уверена.
Я не спрашивал о ее судьбе в будущем. Я спрашивал - почему ее нет сейчас?
Хрюндель ответит?
Я не спрашивал о ее судьбе в будущем. Я спрашивал - почему ее нет сейчас?
Хрюндель ответит?