Советский коммунизм и национал-социализм 2 т

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) Ленин:

"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"

Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
Чего же это Вы начало телеграммы упустили? Хорошо, я приведу его.

"В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Т-щи! Возстанiе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует ......(далее по тексту Хрюнделя)
То есть данная телеграмма была не Декретом или Указом по всей стране, а мерой борьбы с восстаниями кулаков. Тогда произошла серия убийств продотрядовцев и членов сельского комитета бедноты. Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа.

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:33) Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США,
а при чем тут США, Англия, Пилсудский?
Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм.
Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие

(Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 19:40) Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа.
Восстали?
Да что вы говорите!
Какие гадкие кулаки!
Им что, не понравилось, что их грабят?

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 07:16) ЗЫ. После таких дискуссий каждый раз становится грустно от понимания того, что страну, как гиря, тянут на дно миллионы троечников, не повзрослевших прыщавых подростков, не наигравшихся в детстве в пистолетики.
Людей, неспособных к обучению, с трудом воспринимающих информацию, не умеющих вникнуть в смысл даже не очень сложного текста.
Но, тем не менее, эти люди занимают государственные должности, преподают студентам, чванливо оттопыривают губу, беседуя с окружающими...
Несчастная страна.
Но у этих людей очень хорошее зрение и они видят что происходит вокруг них в стране.
По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?

(Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма.

Хрюндель мне ответит или нет?

(Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:46) Хрюндель мне ответит или нет?
Чего ответит?

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:35) (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:19) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:00) Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого.

А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно.
Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ
Из того что помню лично (учитывая, что я 1976 г.р., так что могу только детские впечатления пересказать) - дефицит многих вещей помню, плохое медобслуживание и сервис, ну и то что в школе много пропаганды и обязаловки было, про всяких Павликов Морозовых нам заливали и заставляли строем на октябрятских-пионерских смотрах ходить. Все остальное меня лично устраивало, моих родителей, бабушек-дедушек и других взрослых знакомых - тоже. Страшного КГБ, насколько помню, никто не опасался, и слушал музыку какую хотел, и анекдоты антисоветские свободно травил. ))
А уж учитывая, что и родители мои перед моим рождением бывали за границей (и не только в соцстранах, но и в капстранах), и отец мой не раз спокойно бывал за границей, будучи моряком торгового флота - много чего было мне привезено из-за рубежа, начиная от вожделенных жвачек, йогуртов и соков и заканчивая игрушками и детскими шмотками. Так что ущербным и несчастным ребенком я себя как-то не чувствовал, знаете ли... ))

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33) Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.


Заодно Д. Буша младшего (Ирак), Клинтона (Югославия) и Обаму (Ливия)

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:47)
Чего ответит?
Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет?

(Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:52) Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет?
Не знаю. Думаю, по недосмотру.

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:26) По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому...
Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит

(Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:52) Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит
Поразительное высказывание.
Я, например, преприниматель.
Платим все налоги до копеечки.
Ну и?

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) Ленин:

"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"

Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
Нам говорят, что частная собственность священна. Но вот США, страны Запада отдают средства Ливии противникам Кадафи без всякого суда. Это Вам не напоминает действия большевиков?

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:41) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:33) Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США,
а при чем тут США, Англия, Пилсудский?
Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм.
Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие
Гибель восставших вообще-то была неизбежна, т.к. советские войска ничем абсолютно не могли восставшим помочь - наступление наше к началу восстания уже выдохлось, и резервов начинать новое, форсируя под огнем водные преграды, просто не было. Если вы считаете, что обескровленные дивизии, в которых недостаточно техники, снарядов, живой силы, переправочных средств, не составлен даже план наступления, не подготовлены тылы с госпиталями должны были терять десятки тысяч наших бойцов, чтобы пытаться спасти и так обреченных поляков - это ваши проблемы. Уж какой Сталин ни был душегуб, но он своих солдат на верную смерть не стал отправлять в этом случае.
Все, что он сделал - это не дал воздушного коридора транспортным самолетам союзников, которые рассчитывали сбрасывать на парашютах восставшим лекарства, тушенку со жвачкой и американские комиксы, стандартную "западную помощь", как в послевоенном Западном Берлине. И потом бы эти союзники разумеется так красочно расписали значимость своей помощи, мол не забывайте поляки, что только благодаря нам вы продержались на несколько дней больше...

(Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:58) Это Вам не напоминает действия большевиков?
А какая мне разница, что там делают США?

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:52) Не знаю. Думаю, по недосмотру.
Воначо, по недосмотру.
А Хрюндель не задумывался о том что, во всем, так вожделенном Хрюнделем, демократическом мире, мародерство считается преступлением военного характера?
Хрюндель может указать в какой войне коммунисты безнаказано мародерствовали?

(Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?
где такое было сказано?
Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо.
Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы.

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 19:40) Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа.
Восстали?
Да что вы говорите!
Какие гадкие кулаки!
Им что, не понравилось, что их грабят?
Вы что видите кулаков этакими ангельскими людьми, которые только пашут и сеят? Да Вы поставьте себя на их место. Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Любой бы в их положении восстал, питая лютаю ненависть к новой власти

Я тут к одинадцатой странице догадался найти 58-ю статью, она прикольная:
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником.
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.