Сбитый самолет

(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 13:49)
Сбили террористы
U.S. Officials: No Evidence Of Direct Russian Link To Malaysia Plane Crash
Вообще то там написано, что предположительно ракета запущена с территории подконтрольной сепаратистам.
И вообще вся статья полна экивоков и не одного доказательства.
Соврали Вы вообщем.

(дамисс @ 23.07.2014 - время: 23:56)
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 18:00)
Давайте поговорим про видео вывозимого БУКа и "разоблачение", что оно снято в Красноармейске.
Вы ж верите вашим СМИ и ТВ беззаговорочно.
Вот вам видео :


поставьте в ХД качество , увеличьте, но где вы там видете адрес???
Это стандартный бигборд корпорации Богдан, они много где развешаны.

т.е. вам вешают лапшу, показывают "адрес" Красноармейска. И вы делаете выводы исходя из тв-картинки.

Далее фото с Тореза:


Сомнения есть, что это Торез? Вот, смотрите на 1:01 этого видео. Справа этот магазин, он угловой, слева 5-ти этажка , по фото её легко узнать.


Есть и другие свидетельства, что фото сделано в Торезе, что под контролем террористов. Т.е. БУК 100% был у них.
Теперь думайте сами про правдивость ваших сми . И пятиэтажка слабо похожа.Да и щит то где?
Пока ни на одном оправдывающемся видео не нашёл доказательств, что это не Красноармейск, а Торез.Неубедительно
Да ? Ну не знаю,всем похожа, а Вам нет. Вон и магазин СтройДом на видео видно справа.
Вот Вам подтверждение , что такой магазин там есть Улица 50 лет СССР (Торез)
вики не редактировалась с 2013 года, там тоже есть упоминанае про СтройДом.

Это место на ЯндексКартах
Снимали Бук с центра, регистратор на машине - по улице , что идет с севера.

Вам впарили про якобы адрес г.Красноармейск, вот Вам сайт Богдана, ищите такое представительство в Красноармейске :
Сеть автоцентров и СТО Богдан
Не нашли? Его там и нет, это крупная Украинская корпорация, но в маленьких городках она не располагает офисов/магазинов.

По бигборду - Вы реально видете там адрес? Покажите, сделайте стоп-кадр!

(дамисс @ 24.07.2014 - время: 01:11)
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 13:49)
Сбили террористыU.S. Officials: No Evidence Of Direct Russian Link To Malaysia Plane Crash Вообще то там написано, что предположительно ракета запущена с территории подконтрольной сепаратистам.
И вообще вся статья полна экивоков и не одного доказательства.
Соврали Вы вообщем.
По этой статье.
Я и не давал ссылку как доказательство, с чего Вы взяли? Это мнение США, там указывают, что не отслеживается след Россиии в конкретно сбитии самолета. Т.е. сбили террористы. Далее будут разбираться, но это их позиция.
В чем я соврал?

русский солдат выложил видео обстрела Укаины

Продолжаем сказку "русских там нет, а если и есть , то они не стреляют".
По ссылке легко можно выйти на еще не удаленную страничку в ВК. Пишите ему !
Догадываетесь, к чему ведет обстрел чужого государства из систем залпового огня? И это вы отстаиваете как желанную правду? Только не надо про то, что это наши первые стельнули, а это ответка. Если наши бы стрельнули, то русские войска уже были бы под Киевом, и мы это понимаем.

Опять наврали...

Milena, про то "сколько раз можно сказать не правду". Я редко доверяю нашим СМИ, они реально занижают количество погибших со всех сторон, но ежедневно рассказывали про сотни убитых террористов. Но СМИ в Украине были всегда более независимыми, чем скажев в РФ, это факт. У нас не говорят по телевизору на россиян "фашисты, каратели и тп.", хотя тут на юго-востоке русских много, да и Чечню с Грузией можно было приплести .
Понятно, что нашим олигархам тоже выгодна война на Донбассе, война=деньги. И так везде. Но есть одно "но". Это рассказы реальных людей, которых мобилизовали, которые там живут или жили. Среди таких есть и мои друзья. Так что инфу я больше беру не с оф.сми ( Вы заметили, что я старался не давать ссылки с оф.сайтов, в.т.ч. новостных). Надо отдавать себе ( и Вам ) отчет, что идет информационная война.
У меня дома и ОРТ, и Россия24 и др. каналы. Очень много не правды, очень. Вам показало ОРТ про мальчика которого распяли правосеки в Славянске, в праймтаим! Вы в это поверили? Я думаю, что на сегодня Вы поняли, что это ложь. Вам показали бигборд с адресом? Я думаю, что Вы тоже понимаете, что не всё так чисто. А ведь были и другие новости : горящий Симферополь ( на самом деле Киев), убитые дети ( оказалось, что это Ирак ) и т.п.
изучайте, тут и украинские фейки есть стопфейк

Так вот, Вас неоднократно обманывали рос. СМИ, может все немного не так?

По поводу, что Порошенко дважды обманул. Я и сам не особо верю в те плёнки, в РФ рассказали про ихнюю "липу", но в тоже время американцы заявили, что они настоящие. Не будем спорить и называть это сейчас (!) обманом. ТО , что Порошенко возложил вину на террористов, ну тут страна в состоянии войны, наши самолёты ежедневно сбивают, было много инфы, что целили в наш самолёт. Надо было обращаться к нации.

Вот вам сегодняшний Славянск, корреспондент РашаТудей . Вам такое показывают?







А вот вчерашнее. В Одессе поймали СБУшника. Представьте. это в Одессе ( !), где произошла страшная трагедия со сгоревшими людьми. Зацените отношение всех людей




А это ваши герои, ополченцы. Которые доблестные, справедливые, не прячутся за женщин и не ездят на танках ( БТРах) .




кого Вы там увидели? Местных ? Нормальных работяг?

(yellowfox @ 24.07.2014 - время: 14:15)
Опять наврали...
где конкретно?

Везде, разбираться уже смысла нет...

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 14:36)
Milena, про то "сколько раз можно сказать не правду".

Надо отдавать себе ( и Вам ) отчет, что идет информационная война.

Очень много не правды, очень. Вам показало ОРТ про мальчика которого распяли правосеки в Славянске, в праймтаим!

Вы в это поверили? Я думаю, что на сегодня Вы поняли, что это ложь. Вам показали бигборд с адресом? Я думаю, что Вы тоже понимаете, что не всё так чисто.

По поводу, что Порошенко дважды обманул. Я и сам не особо верю в те плёнки, в РФ рассказали про ихнюю "липу", но в тоже время американцы заявили, что они настоящие. Не будем спорить и называть это сейчас (!) обманом.

ТО , что Порошенко возложил вину на террористов, ну тут страна в состоянии войны, наши самолёты ежедневно сбивают, было много инфы, что целили в наш самолёт. Надо было обращаться к нации.
Уважаемый Fantashura, вы мне говорите, что идет информационная война и при этом выкладываете какие-то съемки, какие-то комментарии... Это зачем? Хотите, я сегодня у себя в Беларуси, сделаю такой репортаж, что волосы дыбом станут... с кровью, говном и соплями, а завтра загружу его на ютуб и скажу, что это произошло в Киеве, Славянске, Серпухове, Владивостоке.... или еще черт знает где? Сомневаетесь?

Да, идет, и давайте будем общаться на языке фактов, не будем подозрения и домыслы выдавать за истину.

Я не смотрела про мальчика, и не знаю даже о чем речь вообще. Только с ваших слов понимаю, что был какой-то инцидент с распятием какого-то ребенка... Но я видела как правосеки поджигали Дом Профсоюзов в Одессе, видела как они кидали горящие бутылки в бойцов Беркута еще в феврале на майдане, видела как они зигуют и носят свастики, видела как они расправляются с теми, кто пытается им возразить... И знаете, я думаю, что подобные мерзавцы могли кого-то и распять... Почему бы и нет!? Кинуть бутылку и поджечь безоружного человека, добивать обгоревшего раненого, выползающего из горящего здания, и распять какого-то мальчика - в чем разница?

Про билборд отдельный разговор. Конечно не все чисто. Конечно! Но заметьте, это не Россия инициировала показ этой установки. Это украинские ребята показали пусковую установку и сказали, что везут ее в Россию, якобы прячут следы. А в ответ появилось опровержение с расшифровкой этого видео. Согласитесь, что очень грубая подтасовка, очень! Даже я, гражданский человек понимаю, что возить пусковые на глазах тысяч людей неимоверная глупость. А почему украинцы это сделали? Да все потому, что идет информационная война, и народу надо что-то показывать, для обывателя прокатит любая ложь, ибо он ничего другого и не знает...

Уж кому кому, а американцам я верю меньше, чем кому бы то ни было. Почему? Я уже писала выше, в этой теме, почитайте, если есть желание. Но самая главная причина в том, что они в данном случае заинтересованная сторона. Они решают свои задачи на территории Украины, и идут к своей цели любыми способами. Поэтому все что они говорят - это только в интересах США и против России.

Вы не можете понять одного, что Порошенко - Президент. Это высшее должностное лицо страны! И нация к которой он обращается это, кроме Западной Украины и Киева, еще и Юго-Восток! Да, как ни странно, но на той территории, где идет война живут граждане Украины! Хотя Яценюк их обзывает недочеловеками. Но это все равно граждане вашей страны. И считать своих граждан врагами, называть их террористами, бомбить их с самолетов, обстреливать градами, давить танками, травить голодом и жаждой, может только враг. Вот хоть режьте меня, я так считаю.
Я знаю, что он выполняет чужую волю. Волю олигархов, якобы выдвинувших его, волю американцев, реально назначивших его, волю своего политического окружения... Порошенко заложник. Не по его воле творится этот беспредел.
Поэтому я и говорила, что нельзя сравнивать Порошенко с Путиным.

Milena, я Вас понял. Это Ваша позиция, как и позиция про Майдан и т.п.
Я живу в Киеве, по событиям Майдана - плохо, что Вы так сильно поддались инфо-войне и не спрашиваете киевлян в первую очередь про те события. Но то такое.
Про мальчика , которого распяли - поищите, это впишется в Ваше мнение про Украину. Но очень жаль, что не впишеться беда, в которую втянули нашу страну. Меня всегда удручало мнение граждан другой страны , конкретно РФ и Беларуси, про наши события.

По билборду - не хочу больше спорить и доказывать. Фактов достаточно для формирования мнения.
По террористам - не дай боже в Вашей стране таких "ополченцев". Спрашивайте у жителей Донбасса про их мнение.Только спрашивайте у людей, которых Вы знаете.
Вы уверенны, что тут наша власть бомбит и убивает мирное население. "Мирное" население, что накрывает наших градом и обстрелюет с танков/пзрк и тп. и все это делает в городах среди жилых домов. Сппрашивайте, как реально встречают армию в освобожденных городах.

Единственное, прошу Вас прекратить использовать термины "укропы,фашисты и каратели". В будущем Вы поймете свою неправоту. Не хочу использовать "ватники, рашисты и т.п. " , это только разжигает взаимную неприязнь.

По теме боинга - фактов полно, дальше результаты покажет расследование. Спорить нет смысла. Останется только один вопрос - воспринятие негативного для террористов или России результата- Вы его примете или начнете доказывать, что и это ложь и заговор ? Если не приймете, то зачем вообще что-то обсуждать?

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 18:13)
Milena, я Вас понял. Это Ваша позиция, как и позиция про Майдан и т.п.
Я живу в Киеве, по событиям Майдана - плохо, что Вы так сильно поддались инфо-войне и не спрашиваете киевлян в первую очередь про те события. Но то такое.

Меня всегда удручало мнение граждан другой страны , конкретно РФ и Беларуси, про наши события.

Вы уверенны, что тут наша власть бомбит и убивает мирное население. "Мирное" население, что накрывает наших градом и обстрелюет с танков/пзрк и тп. и все это делает в городах среди жилых домов.

Сппрашивайте, как реально встречают армию в освобожденных городах.

Единственное, прошу Вас прекратить использовать термины "укропы,фашисты и каратели". В будущем Вы поймете свою неправоту. Не хочу использовать "ватники, рашисты и т.п. " , это только разжигает взаимную неприязнь.

Останется только один вопрос - воспринятие негативного для террористов или России результата- Вы его примете или начнете доказывать, что и это ложь и заговор ?

Если не приймете, то зачем вообще что-то обсуждать?
Я буду очень рада, если мое мнение будет ошибочным. Но пока не вижу оснований его менять. Позавчера один мой знакомый вернулся из Украины, он был поражен ненавистью в отношении России и Путина.

Простите, но в РФ и в Беларуси на площадях и массовых сходах не скандируют "хохляку на гиляку", не заявляют "чемодан-вокзал-Киев"...

Ну, пока фактов бомбардировок с самолетов ополченцами даже украинские СМИ не представили. Следовательно вся авиация, которая бомбит города принадлежит ВС Украины.

В моем блоге есть видео на эту тему. Отвечают не граждане освобожденных городов, а сами "освободители". Там все очевидно и все вопросы отпадают сами собой.

Прежде чем просить меня об этом, дайте ссылки где я кого-то называла укропами, фашистами или еще как...

А вы знаете, если результат будет негативным для России и ополченцев, то я не поверю. Хотите скажу почему? Потому что России не было смысла сбивать самолет... А у ополченцев кроме смысла, еще и не было возможности это сделать. К тому же от сбитого самолета что одни, что другие ничего, кроме негатива бы не получили.
А вот те кто сбил его в реальности, похоже уже добились чего хотели. Россию все равно обвинили, санкции усилили... американцы лживую информацию объявили правдой, как в 1983 и 2001 и еще много-много раз... Европа по щелчку из Вашингтона зашлась в вое о виновности России и требовании еще больших санкций... Расследование проводят в Великобритании, которая бежит впереди США по ненависти к России. Я очень удивлюсь, если в ходе расследования Россию не приплетут. Я буду искать подвоха. Я уже давно не верю в искренность и честность международных комиссий, институтов и прочих организаций. Политика грязная штука, и ради нее правду попирали, попирают и будут попирать. Если для вас это новость, то тогда действительно обсуждать нечего)))

Обсуждать надо для того, что бы твои оппоненты услышали другие версии, что бы в их разум упало зерно сомнения, что бы они поняли, что есть иные точки зрения... Вот для чего.

З.Ы. Если вы мне аргументированно расскажете для чего России понадобилось сбивать этот Боинг, я продолжу разговор более детально.

(milenа @ 23.07.2014 - время: 00:19)
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 00:07)
Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались? А как же! Конечно, задумывались. Он сказал Обаме, что бы не вздумал валить на Россию, иначе он сегодня же соберет на пресс-конференцию иностранных журналистов и российский генштаб со снимками со спутников, с перехватом переговоров, с информацией о том кто где взлетел, кто что включил, кто кого пеленговал и кто что сказал в эфире, докажет, что Боинг сбили украинские каратели. Но если Обама не станет делать глупостей и позволит России .... (под многоточием может скрываться все что угодно, от одобрения "Южного потока" до .... на что фантазии хватит), то он (Путин) не станет проводить подобную акцию и позволит спустить все на тормозах...
Его слова дошли до Обамы, поскольку он сам не заявляет о вине РФ, и заткнул рот своему госсекретарю Керри, который резко поменял свое мнение и уже не обвиняет Россию, а призывает разобраться...
что Боинг сбили украинские каратели

Житие на халявы, ништяки и кредиты породило в одной стране манию величия. а за все надо платить - это закон моря. Несчастные люди просто попали под раздачу в политических играх Киева.

О да ! Любовь к нашим братьям сегодня на особом уровне ! Но так "любят" не всех, а только особо агрессивных и уверенных в правоте России. Но подумайте и ответьте себе на простой вопрос "что надо было сделать России Украине, чтобы народ так возненавидел русских?" Ведь всего 9 месяце назад всё было абсолютно нормально ( хотя бы посмотрите опросы по состоянию на 2013 год по нац.терпимости).

Я обязательно загляну в Ваш блог, посмотрю видео.

Аргументированно рассказывать зачем России сбивать боинг я не буду, т.к. по моему мнению его сбили террористы из оружия, что им поставляет Россия. Причина ? Ошиблись целью.
Хотя вот Илларионов высказал своё мнение, намного более жесткое, чем большинства
жж илларионова

Вообще, не вижу смысла обсуждать тему сбитого самолёта, т.к. у многих тут своя "одна правда". Никто еще не написал "ну, может и такое быть". Все уже определились, что сбили ЗСУ. И любые суды и комиссии будут бесполезны. Время рассудит.

П.С. Москалюку на гілляку и Чемодан-вокзал-москва - это фанатские кричалки, послушайте, что в России кричат на стадионах ультрасы. Были фанатские.

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 20:46)
О да ! Любовь к нашим братьям сегодня на особом уровне ! Но так "любят" не всех, а только особо агрессивных и уверенных в правоте России. Но подумайте и ответьте себе на простой вопрос "что надо было сделать России Украине, чтобы народ так возненавидел русских?" Ведь всего 9 месяце назад всё было абсолютно нормально ( хотя бы посмотрите опросы по состоянию на 2013 год по нац.терпимости).
России? Ничего. У вас же во всех бедах виновата Россия. Так что при очередном бардаке градус ненависти к России повышается. И от России здесь ровным счетом ничего не зависит.

ЗлобIтся пic, чо лишивсi прикормi

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 20:46)
О да ! Любовь к нашим братьям сегодня на особом уров. Но подумайте и ответьте себе на простой вопрос "что надо было сделать России Украине, чтобы народ так возненавидел русских?" Ведь всего 9 месяце назад всё было абсолютно нормально
Сколько можно повторять одну и ту же , простите, бредовую мысль, которая очень нравится украинцам с майдана, что 9 месяцев на Украине была тишь и благодать, а вот высказался российский президент против вступления Киева в ЕЭС, и все, несчастная страна рухнула. Сразу начали выламывать булыжники из мостовой, жечь покрышки и ненавидеть русских.
Да нам-то все равно, присоединитесь вы к ЕЭС или войдете в иной альянс. Просто Путин немного пояснил, что свободного коридора для товаров из Украины тогда не будет, а будут нормальные экономические отношения двух стран.
Но Украина живет на вулкане все 23 года своей независимости, какие уж там 9 месяцев назад...
На этом давайте закончим дискуссию о роли России в украинских бедах.

Прошу высказываться лишь по вопросу гибели Боинга -777.

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 20:23)
что Боинг сбили украинские каратели
Те кто проводит карательную операцию являются карателями. Разве это не очевидно!?

(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 20:46)
"что надо было сделать России Украине, чтобы народ так возненавидел русских?" Ведь всего 9 месяце назад всё было абсолютно нормально

Я обязательно загляну в Ваш блог, посмотрю видео.

Аргументированно рассказывать зачем России сбивать боинг я не буду, т.к. по моему мнению его сбили террористы из оружия, что им поставляет Россия. Причина ? Ошиблись целью.
Хотя вот Илларионов высказал своё мнение, намного более жесткое, чем большинства
жж илларионова

Вообще, не вижу смысла обсуждать тему сбитого самолёта, т.к. у многих тут своя "одна правда". Никто еще не написал "ну, может и такое быть". Все уже определились, что сбили ЗСУ. И любые суды и комиссии будут бесполезны. Время рассудит.

П.С. Москалюку на гілляку и Чемодан-вокзал-москва - это фанатские кричалки, послушайте, что в России кричат на стадионах ультрасы. Были фанатские.
Вам уже сказали, что 9 месяцев назад нормально не было... Нормально не было, уже тогда, когда Украина сплотилась вокруг голодомора, обвинив в этом Россию. Заметьте, не большевиков, а Россию, забыв, что российское Поволжье пострадало не меньше, а то и больше... Нормально не было, когда ставили памятнику Бандере и Шухевичу и объявляли их героями Украины... Разве это все случилось 9 месяцев назад?
И к слову, а что же такого сделала Россия 9 месяцев назад, что ее так резко вдруг возненавидела вся Украина?

Посмотрите, хотелось бы услышать ваш комментарий.

Илларионов не авторитет, его давно гложет злоба и зависть, то что он сочиняет об Амстердаме, который выбрали как столицу греха вызывает гомерический хохот, если бы сбили индийский самолет, то он бы рассказывал о стране с которой у России союз, что бы нельзя было заподозрить... Брехло еще то!
У ополченцев не было возможности! Об этом сказали и в США, и в России, и даже Савченко из СИЗО об этом говорит.

Вы знаете, я не уверена в ЗСУ, я думаю, что это была спланированная провокация и для ее верного осуществления были задействованы и ЗСУ, и боевой самолет и взрывчатка в самом самолете. Кто мог спланировать и осуществить подобное? Правильно США. А чьими руками?... а?... Вот именно!

Да нет, это уже далеко не фанатские кричалки... Именно с ними жгли Дом Профсоюзов в Одессе... А сегодня бабушка возле украинского парламента кричала про чемодан корреспонденту РТР... Я бы не советовала валить на "онижедети"... Давайте отвечать по существу. Вообще я заметила, что неудобные моменты вы оставляете без комментариев, а это не конструктивно!

(milenа @ 24.07.2014 - время: 23:29)
(Fantashura @ 24.07.2014 - время: 20:23)
что Боинг сбили украинские каратели Те кто проводит карательную операцию являются карателями. Разве это не очевидно!?
очевидно. и они пытаются, параллельно физической, вести информационную войну. По странной нелепости это тоже как бы славяне.