Сбитый самолет
Сосед.2012
Мастер
7/22/2014, 5:49:23 PM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 12:42)
Все гораздо более запущенней чем я представлял в начале (((
QUOTE]Как можно предоставить снимки химического оружия - мне не понятно.
Ну примерно вот так или типа того:
Вы тоже видите то, что хотите увидеть
Снимков по Вашей ссылке не обнаружил
Все гораздо более запущенней чем я представлял в начале (((
milenа
Мастер
7/22/2014, 5:58:47 PM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 22.07.2014 - время: 11:07)
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 09:43)
А почему Обаме нужно верить безоговорочно? Что это за авторитет такой?
Вы уже забыли как американцы врали, когда говорили что СССР умышленно сбил южно-корейский самолет в 1983, хотя точно знали, что это было ошибкой. Они даже смонтировали запись переговоров пилота, вырезав то что сочли неудобным, и представили эту информацию не куда-нибудь, а в ООН... Т.е. обманули не только своих граждан, но и весь мир!
А пробирка с химическим оружием Саддама Хусейна, которой трясли с трибуны того же ООН?
Американцы давно скомпрометировали себя...
Сейчас творится что-то подобное. Вон Джон Керри 17 июля сначала выдал явную ложь: "Мы уверены, что в четверг у украинской армии точно не было такой ракетной системы где-то поблизости от места крушения" , но потом, видимо, получил другую команду и 20 июля уже заявил, что "не надо делать поспешных выводов о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" и не возлагать вину ни на одну из сторон".
При этом российский генштаб выложил фото о перемещении украинского ракетного комплекса к позициям ополченцев...
Так кто лжет? И почему я должна верить США, если они пока не представили ни одного документа? Мало того, они СНОВА нагло врут, защищая официальный Киев и говоря, что УВЕРЕНЫ, в отсутствии украинских ракет поблизости??
(Сосед.2012 @ 22.07.2014 - время: 11:07)
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 09:43)
Откуда такая уверенность?
Из процитированного Вами поста пользователя к которому Вы обращались.
Т.е. Вы просто не верите тому, что Обама говорит. Ваша позиция тоже понятна
А почему Обаме нужно верить безоговорочно? Что это за авторитет такой?
Вы уже забыли как американцы врали, когда говорили что СССР умышленно сбил южно-корейский самолет в 1983, хотя точно знали, что это было ошибкой. Они даже смонтировали запись переговоров пилота, вырезав то что сочли неудобным, и представили эту информацию не куда-нибудь, а в ООН... Т.е. обманули не только своих граждан, но и весь мир!
А пробирка с химическим оружием Саддама Хусейна, которой трясли с трибуны того же ООН?
Американцы давно скомпрометировали себя...
Сейчас творится что-то подобное. Вон Джон Керри 17 июля сначала выдал явную ложь: "Мы уверены, что в четверг у украинской армии точно не было такой ракетной системы где-то поблизости от места крушения" , но потом, видимо, получил другую команду и 20 июля уже заявил, что "не надо делать поспешных выводов о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" и не возлагать вину ни на одну из сторон".
При этом российский генштаб выложил фото о перемещении украинского ракетного комплекса к позициям ополченцев...
Так кто лжет? И почему я должна верить США, если они пока не представили ни одного документа? Мало того, они СНОВА нагло врут, защищая официальный Киев и говоря, что УВЕРЕНЫ, в отсутствии украинских ракет поблизости??
Lilith+
Удален 7/22/2014, 6:07:01 PM
-----------------------------------------
Российский публицист Марк Солонин дал развернутую оценку гибели Боинг-777. Это один из лучших аналитических обзоров происшествия в небе Донбасса сделанный за время прошедшее после уничтожения самолета.
1.Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.
2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; «откатить назад» можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: «ракета слева (или справа)», то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти «снизу слева», а конус поражающих элементов подошел «сверху справа».
Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что «крымнаш», и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 «украинских» ракет.
Никакой стабильной «линии фронта» на Донбассе нет, понятие «контролируемая территория» там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех… Так что даже если американцы и смогут «выдавить» из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос «кто стрелял?» этого окажется мало — если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).
3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета «Боинга»), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами «сепаратистов» и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств — тут: https://p-senko.livejournal.com/16616.html
4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен — но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности — это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК «Бук» используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение («подсветка») цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.
6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения «полезного» (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся — противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, «цена» провокации для провокатора — в случае его разоблачения — будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника — до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.
В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и «черных ящиков» на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант — наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений «сепаратистов» об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО «сепаратистов» трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.
Всё предельно просто. Толпы кремлевских «портянок», захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только «сепаратисты». Украинская сторона никак не могла принять за «вражеский» самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.
8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки «Бук», следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение — это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. «Мы так решили» — вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в «глухую несознанку» в дальнейшем.
Репутационные потери России — неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей — можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. «Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета». И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.
Можно было бы совершить «маневр уклонения» и перевалить всю вину на «ополченцев», которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить «Бук» при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки — а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. «ополченцами» командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта «новороссия» придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.
Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного «холерного бунта», оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
Кого Бог захочет наказать — лишает разума.
Марк Солонин
==========================
https://inforesist.org/sbityj-boing-medlenno-i-po-punktam/
Российский публицист Марк Солонин дал развернутую оценку гибели Боинг-777. Это один из лучших аналитических обзоров происшествия в небе Донбасса сделанный за время прошедшее после уничтожения самолета.
1.Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.
2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; «откатить назад» можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: «ракета слева (или справа)», то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти «снизу слева», а конус поражающих элементов подошел «сверху справа».
Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что «крымнаш», и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 «украинских» ракет.
Никакой стабильной «линии фронта» на Донбассе нет, понятие «контролируемая территория» там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех… Так что даже если американцы и смогут «выдавить» из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос «кто стрелял?» этого окажется мало — если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).
3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета «Боинга»), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами «сепаратистов» и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств — тут: https://p-senko.livejournal.com/16616.html
4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен — но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности — это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК «Бук» используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение («подсветка») цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.
6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения «полезного» (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся — противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, «цена» провокации для провокатора — в случае его разоблачения — будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника — до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.
В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и «черных ящиков» на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант — наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений «сепаратистов» об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО «сепаратистов» трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.
Всё предельно просто. Толпы кремлевских «портянок», захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только «сепаратисты». Украинская сторона никак не могла принять за «вражеский» самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.
8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки «Бук», следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение — это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. «Мы так решили» — вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в «глухую несознанку» в дальнейшем.
Репутационные потери России — неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей — можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. «Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета». И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.
Можно было бы совершить «маневр уклонения» и перевалить всю вину на «ополченцев», которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить «Бук» при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки — а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. «ополченцами» командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта «новороссия» придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.
Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного «холерного бунта», оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
Кого Бог захочет наказать — лишает разума.
Марк Солонин
==========================
https://inforesist.org/sbityj-boing-medlenno-i-po-punktam/
ps2000
Акула пера
7/22/2014, 6:24:41 PM
(milenа @ 22.07.2014 - время: 13:58)
А я и не верю безоговорочно. Просто рассматриваю все возможные варианты (откидывая самые глупые - типа сбития самолета американской или российской ракетой).
Вариант что ракета пущена сепаратистами на мой взгляд более вероятен. Вот и все.
Как пробиркой трясли - не помню, потому как вряд ли с пробирками заполненными химическим оружием по улицам не ходят.
В 1983 Боинг вовсе не по ошибке сбили. Какая же ошибка - когда самолет летит над нашей территорией и сбивается по приказу генерала
А почему Обаме нужно верить безоговорочно?
А я и не верю безоговорочно. Просто рассматриваю все возможные варианты (откидывая самые глупые - типа сбития самолета американской или российской ракетой).
Вариант что ракета пущена сепаратистами на мой взгляд более вероятен. Вот и все.
Как пробиркой трясли - не помню, потому как вряд ли с пробирками заполненными химическим оружием по улицам не ходят.
В 1983 Боинг вовсе не по ошибке сбили. Какая же ошибка - когда самолет летит над нашей территорией и сбивается по приказу генерала
milenа
Мастер
7/22/2014, 6:25:36 PM
(Lilith+ @ 22.07.2014 - время: 14:07)
Уже отдали, так что весь остальной текст - досужий вымысел. Кроме того, этот публицист зациклен на версии уничтожения самолета ракетой "земля-воздух", отметая другие версии. Господин не допускает мысли, что работа ЗРК могла быть отвлекающим маневром, могла быть дублирующим вариантом и напротив могла быть основным, но неудачным.
Публикует этот публицист бестолковые публикации...
Единственное в чем он прав, так это в том, что "Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня)"
Вот сейчас остается ждать, чьи политики переиграют своих оппонентов, российские или американские.
Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом)
Уже отдали, так что весь остальной текст - досужий вымысел. Кроме того, этот публицист зациклен на версии уничтожения самолета ракетой "земля-воздух", отметая другие версии. Господин не допускает мысли, что работа ЗРК могла быть отвлекающим маневром, могла быть дублирующим вариантом и напротив могла быть основным, но неудачным.
Публикует этот публицист бестолковые публикации...
Единственное в чем он прав, так это в том, что "Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня)"
Вот сейчас остается ждать, чьи политики переиграют своих оппонентов, российские или американские.
milenа
Мастер
7/22/2014, 6:31:46 PM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 14:24)
1. Даже Псаки признала, что так называемые "сепаратисты" технически не могли его сбить.
2. Не по улицам, а в ООН. Собственно вот фото:
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка.
1. Вариант что ракета пущена сепаратистами на мой взгляд более вероятен. Вот и все.
2. Как пробиркой трясли - не помню, потому как вряд ли с пробирками заполненными химическим оружием по улицам не ходят.
3. В 1983 Боинг вовсе не по ошибке сбили. Какая же ошибка - когда самолет летит над нашей территорией и сбивается по приказу генерала
1. Даже Псаки признала, что так называемые "сепаратисты" технически не могли его сбить.
2. Не по улицам, а в ООН. Собственно вот фото:
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка.
ps2000
Акула пера
7/22/2014, 6:45:10 PM
(milenа @ 22.07.2014 - время: 14:31)
Для Вас Псаки авторитет Она и про флот у берегов Белоруссии говорила.
И что за оружие такое в этой пробирке?
А зачем предупредительные по самолету разведчику давали? Думаете советский летчик ослушался бы приказа?
1. Даже Псаки признала, что так называемые "сепаратисты" технически не могли его сбить.
2. Не по улицам, а в ООН. Собственно вот фото:
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка.
Для Вас Псаки авторитет
Она и про флот у берегов Белоруссии говорила.И что за оружие такое в этой пробирке?
А зачем предупредительные по самолету разведчику давали? Думаете советский летчик ослушался бы приказа?
Иллюзорный
Грандмастер
7/22/2014, 6:46:04 PM
(milenа @ 22.07.2014 - время: 14:31)
Это и так был самолет-разведчик. Или посланный специально для того, чтобы подставить СССР.
1. Самолет очень сильно отклонился от выделенного ему "коридора", и летел в те районы Союза, где пролетать зарубежным самолетам запрещено, по причине нахождения там секретных объектов. А если это самолет-"камикадзе", полностью нагруженный взрывчаткой или например пробирками с бактериологическим или химическим оружием? Что будет, если он упадет на город ядерщиков?
2. На запросы пилота перехватчика летчики "Боинга" никак не реагировали.
3. В иллюминаторы пилот перехватчика не видел никаких пассажиров. Самолет выглядел пустым.
4. Оказалось, что он и был пустым - несмотря на забитость самолета паспортами, детскими игрушками, вещами, в салоне не было обнаружено тел, никаких вообще! Списков погибших пассажиров корейцы не предоставили, плачущих родственников жертв катастрофы не объявилось. Могил на корейских кладбищах с якобы погибшими пассажирами не возникло.
Так что сбили его ПРАВИЛЬНО. Виноваты США, а не СССР, методы работы американцев чудовищны, они не брезгуют ничем...
Больше всего жаль в этой ситуации пилота перехватчика, на которого всю ответственность возложили и наказали...
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка.
Это и так был самолет-разведчик. Или посланный специально для того, чтобы подставить СССР.
1. Самолет очень сильно отклонился от выделенного ему "коридора", и летел в те районы Союза, где пролетать зарубежным самолетам запрещено, по причине нахождения там секретных объектов. А если это самолет-"камикадзе", полностью нагруженный взрывчаткой или например пробирками с бактериологическим или химическим оружием? Что будет, если он упадет на город ядерщиков?
2. На запросы пилота перехватчика летчики "Боинга" никак не реагировали.
3. В иллюминаторы пилот перехватчика не видел никаких пассажиров. Самолет выглядел пустым.
4. Оказалось, что он и был пустым - несмотря на забитость самолета паспортами, детскими игрушками, вещами, в салоне не было обнаружено тел, никаких вообще! Списков погибших пассажиров корейцы не предоставили, плачущих родственников жертв катастрофы не объявилось. Могил на корейских кладбищах с якобы погибшими пассажирами не возникло.
Так что сбили его ПРАВИЛЬНО. Виноваты США, а не СССР, методы работы американцев чудовищны, они не брезгуют ничем...
Больше всего жаль в этой ситуации пилота перехватчика, на которого всю ответственность возложили и наказали...
Wladz
Любитель
7/22/2014, 7:17:56 PM
что-то слишком много профессионального языка в обсуждениях. Напоминат поле идеологической битвы за разум форумчан. Поцду пивка выпью, дабы на мозг не капали. Ну и остальным советую мозг включить.
milenа
Мастер
7/22/2014, 7:19:20 PM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 14:45)
1. Мне стыдно за Вас, Псаки никогда этого не говорила. Это чистой воды фейк, который разнесся по всему интернету. Даже самая ее известная оговорка о том, что газ идет из Европы в Россию у нас транслируют не полностью, а Псаки сразу поправила и сказала: "конечно же из России в Европу".
Псаки для меня лишь официальный представитель, которая делает заявления и озвучивает мнение госдепартамента США.
Но если Вас интересует мое личное мнение о ней, то при всех попытках наших СМИ троллить Джен Псаки, она далеко не дура. Вообще считаю, что в госдепартаменте дураков не держат.
2. Это Вы у Колина Пауэлла спросите. Он говорил, что это химоружие Саддама.
3. Затем, что самолет разведчик выгоднее посадить на свою территорию, хотя бы потому, что не плохо пощупать его начинку, а от сбитого толку не много.
Почему ослушался? Он выполнил приказ. Только надо понимать, что решение на земле принималось и после визуального контакта пилота перехватчика с самолетом нарушителем. Пилот в темноте не смог опознать этот самолет как пассажирский. Он же сначала пытался привлечь внимание пилотов, обходя его и делая предупредительные выстрелы, но когда самолет не отреагировал, то приняли решение, что это шпион и сбили. Вот и все.
Для Вас Псаки авторитет
И что за оружие такое в этой пробирке?
А зачем предупредительные по самолету разведчику давали? Думаете советский летчик ослушался бы приказа?
1. Мне стыдно за Вас, Псаки никогда этого не говорила. Это чистой воды фейк, который разнесся по всему интернету. Даже самая ее известная оговорка о том, что газ идет из Европы в Россию у нас транслируют не полностью, а Псаки сразу поправила и сказала: "конечно же из России в Европу".
Псаки для меня лишь официальный представитель, которая делает заявления и озвучивает мнение госдепартамента США.
Но если Вас интересует мое личное мнение о ней, то при всех попытках наших СМИ троллить Джен Псаки, она далеко не дура. Вообще считаю, что в госдепартаменте дураков не держат.
2. Это Вы у Колина Пауэлла спросите. Он говорил, что это химоружие Саддама.
3. Затем, что самолет разведчик выгоднее посадить на свою территорию, хотя бы потому, что не плохо пощупать его начинку, а от сбитого толку не много.
Почему ослушался? Он выполнил приказ. Только надо понимать, что решение на земле принималось и после визуального контакта пилота перехватчика с самолетом нарушителем. Пилот в темноте не смог опознать этот самолет как пассажирский. Он же сначала пытался привлечь внимание пилотов, обходя его и делая предупредительные выстрелы, но когда самолет не отреагировал, то приняли решение, что это шпион и сбили. Вот и все.
milenа
Мастер
7/22/2014, 7:23:17 PM
(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 14:46)
(milenа @ 22.07.2014 - время: 14:31)
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка. Это и так был самолет-разведчик. Или посланный специально для того, чтобы подставить СССР. Я тоже так считаю. Но к сожалению, официальная версия, до сих пор существующая во всех документах и заявлениях, придерживается линии, что это обычный гражданский рейс, который сбился с курса, а СССР варварски расстрелял его и погубил 269 несчастных человек.
Добавлено:
Больше всего жаль в этой ситуации пилота перехватчика, на которого всю ответственность возложили и наказали... Разве наказали? Мне казалось, что наоборот, наградили.
(milenа @ 22.07.2014 - время: 14:31)
3. Ошибка в том, что советский пилот был уверен, что это самолет разведчик США, который был замечен за несколько часов до инцидента у границы СССР. Вот в чем ошибка. Это и так был самолет-разведчик. Или посланный специально для того, чтобы подставить СССР. Я тоже так считаю. Но к сожалению, официальная версия, до сих пор существующая во всех документах и заявлениях, придерживается линии, что это обычный гражданский рейс, который сбился с курса, а СССР варварски расстрелял его и погубил 269 несчастных человек.
Добавлено:
Больше всего жаль в этой ситуации пилота перехватчика, на которого всю ответственность возложили и наказали... Разве наказали? Мне казалось, что наоборот, наградили.
ps2000
Акула пера
7/22/2014, 8:12:14 PM
(milenа @ 22.07.2014 - время: 15:19)
Я об этом узнал на доске Политика. Там бывший учитель труда политинформации проводит
Т.е. Пауэр признался прилюдно, что нет у Саддама хим. оружия
Я так и не понял в чем была ошибка нашего пилота по Вашему разумению
1. Псаки никогда этого не говорила.
2. Это Вы у Колина Пауэлла спросите. Он говорил, что это химоружие Саддама.
3. Затем, что самолет разведчик выгоднее посадить на свою территорию, хотя бы потому, что не плохо пощупать его начинку, а от сбитого толку не много.
Я об этом узнал на доске Политика. Там бывший учитель труда политинформации проводит
Т.е. Пауэр признался прилюдно, что нет у Саддама хим. оружия
Я так и не понял в чем была ошибка нашего пилота по Вашему разумению
Fantashura
Удален 7/23/2014, 2:43:57 AM
В Москве надо было расшифровывать?
k-113
Мастер
7/23/2014, 3:14:51 AM
Я вообще не понимаю этого фетиша - где будут расшифровывать. Бортовой самописец - это не артефакт чужой цивилизации, а стандартное техническое устройство. Записи из которого можно без всяких проблем извлечь при свидетелях под видеозапись и тут же скопировать для всех заинтересованных сторон, после чего уже расшифровывать как угодно. Но не-е-ет, мы сделаем большое шоу с павианьими плясками...
дамисс
Акула пера
7/23/2014, 3:59:40 AM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 16:12)
Как раз наоборот, утверждал, что у С.Хусейна есть хим оружие и представлял пробирку с порошком, как доказательство.Что впоследствии оказалось обманом.
Вам даже полную ссылку на это дали.
Забавно читать Ваши высказывания
Пентагон , кстати так и не предоставил снимки, хотя их спутник RX617F26 находился как раз над местом события в то время...........
Т.е. Пауэр признался прилюдно, что нет у Саддама хим. оружия
Как раз наоборот, утверждал, что у С.Хусейна есть хим оружие и представлял пробирку с порошком, как доказательство.Что впоследствии оказалось обманом.
Вам даже полную ссылку на это дали.
Забавно читать Ваши высказывания
Пентагон , кстати так и не предоставил снимки, хотя их спутник RX617F26 находился как раз над местом события в то время...........
Fantashura
Удален 7/23/2014, 4:07:11 AM
Ну зачем Вам фотка со спутника? Всеравно скажете, что фотошоп/подделка. Там где надо фото уже показали. Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались?
milenа
Мастер
7/23/2014, 4:09:19 AM
(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 16:12)
(milenа @ 22.07.2014 - время: 15:19)
1. О чем узнали? О том что говорила, или о том, что не говорила?
2. Пауэр не знаю в чем признался, а вот Пауэлл на заседании ООН показывал пробирку и говорил, что, (не помню дословно, но очень близко к тексту) вот таким количеством порошка с частичками сибирской язвы остановили работу Конгресса в 2001 году, а у Саддама, мол, тысячи таких пробирок... Именно это выступление и стало причиной появления решения ООН о поддержке атаки на Ирак.
3. Объясняю на пальцах. Есть два взгляда на происшедшее. Первый - с точки зрения СССР. Второй - принятый мировой общественностью.
С первой точки зрения, не было никакой ошибки пилота. Самолет нарушил границы воздушного пространства, на запросы не отвечал, на предупредительные выстрелы не реагировал. Нам ясно, что это была провокация, поскольку мы знаем многое, о чем умолчали американцы (которым Вы склонны верить) и знаем что и как они подтасовали. Пилот же поступил совершенно правильно. Перед Всевышним ответственность за гибель лежит не на нем, а на тех, кто направил этот самолет на территорию СССР и организовал инцидент.
Но если рассуждать со второй точки зрения, что это был обычный мирный самолет, который заблудился, то ошибка в том, что самолет сбили вообще. Уверена, что в другой ситуации, при отсутствии в этом районе самолета-шпиона, и не ночью, а в ясный день, если бы пилот перехватчика смог хорошо разглядеть самолет-нарушитель, то он не стал бы его уничтожать... Он бы сделал все, но принудил его к посадке.
Такое вот ИМХО...
(milenа @ 22.07.2014 - время: 15:19)
1. Псаки никогда этого не говорила.
2. Это Вы у Колина Пауэлла спросите. Он говорил, что это химоружие Саддама.
3. Затем, что самолет разведчик выгоднее посадить на свою территорию, хотя бы потому, что не плохо пощупать его начинку, а от сбитого толку не много.
Я об этом узнал на доске Политика. Там бывший учитель труда политинформации проводит
Т.е. Пауэр признался прилюдно, что нет у Саддама хим. оружия
Я так и не понял в чем была ошибка нашего пилота по Вашему разумению
1. О чем узнали? О том что говорила, или о том, что не говорила?
2. Пауэр не знаю в чем признался, а вот Пауэлл на заседании ООН показывал пробирку и говорил, что, (не помню дословно, но очень близко к тексту) вот таким количеством порошка с частичками сибирской язвы остановили работу Конгресса в 2001 году, а у Саддама, мол, тысячи таких пробирок... Именно это выступление и стало причиной появления решения ООН о поддержке атаки на Ирак.
3. Объясняю на пальцах. Есть два взгляда на происшедшее. Первый - с точки зрения СССР. Второй - принятый мировой общественностью.
С первой точки зрения, не было никакой ошибки пилота. Самолет нарушил границы воздушного пространства, на запросы не отвечал, на предупредительные выстрелы не реагировал. Нам ясно, что это была провокация, поскольку мы знаем многое, о чем умолчали американцы (которым Вы склонны верить) и знаем что и как они подтасовали. Пилот же поступил совершенно правильно. Перед Всевышним ответственность за гибель лежит не на нем, а на тех, кто направил этот самолет на территорию СССР и организовал инцидент.
Но если рассуждать со второй точки зрения, что это был обычный мирный самолет, который заблудился, то ошибка в том, что самолет сбили вообще. Уверена, что в другой ситуации, при отсутствии в этом районе самолета-шпиона, и не ночью, а в ясный день, если бы пилот перехватчика смог хорошо разглядеть самолет-нарушитель, то он не стал бы его уничтожать... Он бы сделал все, но принудил его к посадке.
Такое вот ИМХО...
дамисс
Акула пера
7/23/2014, 4:13:14 AM
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 00:07)
Вот мне лично фотка не нужна, а родственники погибших должны знать, как Украина самолёт расстреливала.
Ну зачем Вам фотка со спутника? Всеравно скажете, что фотошоп/подделка. Там где надо фото уже показали. Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались?
Вот мне лично фотка не нужна, а родственники погибших должны знать, как Украина самолёт расстреливала.
milenа
Мастер
7/23/2014, 4:19:26 AM
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 00:07)
А как же! Конечно, задумывались. Он сказал Обаме, что бы не вздумал валить на Россию, иначе он сегодня же соберет на пресс-конференцию иностранных журналистов и российский генштаб со снимками со спутников, с перехватом переговоров, с информацией о том кто где взлетел, кто что включил, кто кого пеленговал и кто что сказал в эфире, докажет, что Боинг сбили украинские каратели. Но если Обама не станет делать глупостей и позволит России .... (под многоточием может скрываться все что угодно, от одобрения "Южного потока" до .... на что фантазии хватит), то он (Путин) не станет проводить подобную акцию и позволит спустить все на тормозах...
Его слова дошли до Обамы, поскольку он сам не заявляет о вине РФ, и заткнул рот своему госсекретарю Керри, который резко поменял свое мнение и уже не обвиняет Россию, а призывает разобраться...
Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались?
А как же! Конечно, задумывались. Он сказал Обаме, что бы не вздумал валить на Россию, иначе он сегодня же соберет на пресс-конференцию иностранных журналистов и российский генштаб со снимками со спутников, с перехватом переговоров, с информацией о том кто где взлетел, кто что включил, кто кого пеленговал и кто что сказал в эфире, докажет, что Боинг сбили украинские каратели. Но если Обама не станет делать глупостей и позволит России .... (под многоточием может скрываться все что угодно, от одобрения "Южного потока" до .... на что фантазии хватит), то он (Путин) не станет проводить подобную акцию и позволит спустить все на тормозах...
Его слова дошли до Обамы, поскольку он сам не заявляет о вине РФ, и заткнул рот своему госсекретарю Керри, который резко поменял свое мнение и уже не обвиняет Россию, а призывает разобраться...
Fantashura
Удален 7/23/2014, 4:42:06 AM
(дамисс @ 23.07.2014 - время: 00:13)
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 00:07)
Ну зачем Вам фотка со спутника? Всеравно скажете, что фотошоп/подделка. Там где надо фото уже показали. Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались? Вот мне лично фотка не нужна, а родственники погибших должны знать, как Украина самолёт расстреливала.
Родственники погибших все прекрасно понимают... И задают вопрос не украинцам, а конкретно Путину. И обвиняюют конкретно его в спонсировании терроризма, поставке оружия и т.п. Откройте западные сми, гляньте ютуб с родственниками погибших. Лень? Или "они не разобрались еще"?
П.с. украинские матери тоже хотят знать, кто сбил наш ан, ил или су. И они знают.
(Fantashura @ 23.07.2014 - время: 00:07)
Ну зачем Вам фотка со спутника? Всеравно скажете, что фотошоп/подделка. Там где надо фото уже показали. Вова Пу сразу после трагедии чего Обаме сам звонил? Не задумывались? Вот мне лично фотка не нужна, а родственники погибших должны знать, как Украина самолёт расстреливала.
Родственники погибших все прекрасно понимают... И задают вопрос не украинцам, а конкретно Путину. И обвиняюют конкретно его в спонсировании терроризма, поставке оружия и т.п. Откройте западные сми, гляньте ютуб с родственниками погибших. Лень? Или "они не разобрались еще"?
П.с. украинские матери тоже хотят знать, кто сбил наш ан, ил или су. И они знают.