Самооборона

Дело даже не в том что нападавший может "больше пострадать", чем обороняющийся. Закон о "необходимой" обороне специально составлен так чтобы карать активное население не являющееся овцами.

Так устроено всё судопроизводство РФ, в том числе даже обычные арбитражные суды. Если у тебя утащили бабло то еще можно выиграть суд, а если твои права нарушены и ты "наезжаешь" на виновную сторону требуя всякого там возмещения вреда или недополученную прибыль или тебе сраный гос орган отказал в жалобе (не тебя оштрафовал, а не дал тебе возможность опять таки наехать на нарушителя твоих прав) то выиграть суд невероятно сложно.

Причем суды в таких случаях носят прямой издевательский характер, примерно как с Навальным. Ну тупо в решении суда не упоминается ни один из твоих доводов и ни одна статья закона на которую ты ссылаешься да и всё )) Открыто- издевательский характер решения суда, практически в 100% случаев если наступаешь на мозоль тем кто встроен в систему государства.

Суды прямо говорят активной части населения РФ- "пошли нахрен отсюда!", а если ты еще и самообороной занялся и реально способен убивать главную опору правящего режима люмпенов и маргиналов, то тебя ваще в тюрьму посадят.

Не по теме топика, но о нашем судопроизводстве. До сих пор стоит перед глазами картинка. Был на одном суде. Дело об изнасиловании. Питерский мужик, в возрасте, рабочий. Кировский завод, пролетарий с родословной. И дед и мать его там работали. На работе характеризуется положительно. Да по нему видно, конкретный слесарь.
Уехала жена в отпуск, купили путёвку в санаторий. Детей отправили, то ли на дачу, то ли в пионерлагерь. Мужик решил с радости расслабиться. Ну, как принято, посидели с бригадой, пиво попили, поговорили. Выходные впереди. Ребята пошли по домам, а у него свобода. Увидел на лавке какую-то шлюшку молодую, подсел. Слово за слово, взыграло, сбегал, набрал портвейна, пошли к ней в комнату в коммуналке. На суде созналась, да она пригласила. Выпили. На следующий день её хебс уговорил пойти на экспертизу. Наличие спермы, синяк под глазом. Соседи слышали шум. Её хебс, ещё тот... Гадливое впечатление. Мужик говорит, требовали бабки. (Это уже в камере с ним через решётку разговаривали, я тоже был наказан, отправили в конвой.) Мужик, естественно послал их подальше. Накатали заяву. Все улики на лицо. Синяк.. непонятно. Мужик, при нас, клялся, не бил, не настолько пьяный был. Скорее всего её хебс постарался. Короче, уехал по ПОЛНОЙ, за изнасилование. Конвой вздрогнул, слыша приговор. Вот вам наше правосудие, во всей красе.

(sxn2952759441 @ 24.05.2013 - время: 08:17)
Конвой вздрогнул, слыша приговор. Вот вам наше правосудие, во всей красе.
Дааа, решил изнасиловать деваху и силой затащил ее в ЕЕ же квартиру (комнату)... Нормальный человек может себе такое представить... Это как?

15 минут тащил до метро, потом силой удерживал 5 станций и еще 15 минут до дома?

Ещё случаи о применении оружия. Так, для практики. Похоже на анекдот.
..Был вызван наряд по системе 02 в один кабак на Грибоедова. Разбуянился там один. Я не говорю о профессионализме товарища. Короче, мужику-скандалисту удалось вырваться, сесть в свою машину, завести. Соратник достал пушку, стоял перед машиной, передёрнул. Мужик видя такое дело надавил на газ. Решил сбить мента. Ну, залиты глаза. Товарисч увернулся. В принципе, все пункты по применению табельного оружия соблюдены.Там их четыре, один гласит, при непосредственной угрозе жизни и здоровью сотруднику, сотрудник вправе применить табельное оружие.(Сделав один предупредительный выстрел, умиляет... ). Не знаю, куда он целился, но выстрелил вслед уезжающей машине. Конечно, это бессмысленно. И стрелок он был фиговый, по тирам, так, на троечку с минусом.
Пуля попала где-то районе багажника в уголок, отрекошетила и со спины,(там было два рикошета) сверху, вошла мужику в сердце. Мужика достали из машины, крови практически не было видно, только запах алкоголя, заволокли в прибывший автозак, для сбора пьяных, и в трезвователь. Уже там выяснилось, что не туда его уже надо было везти...
Суд решил. Если бы он применил оружие когда мужик на него поехал, всё правильно. Ну, помурыжили бы немножко. А вот то, что выстрелил вслед... Угрозы же уже не было? А стрелять в спину законопослушному гражданину, хоть и пьяному, это тебе, парень статья.

Вторая картинка. Рядом, на метро на Садовой была бешеная собака. Каким-то образом у участкового была с собой пушка(!!!), ловили кого-то, что ли по городу. Нонсенс. Он правильно решил, пристрелить. Явная угроза жизни и здоровью граждан. Всё хорошо. Кто знает, тогда табельным оружием был ПМ, и плюс обойма. Всего 16 выстрелов. Он умудрился израсходовать все 16, всё таки попасть в собаку и ранить ребёнка.
Как бы вы поступили в данной ситуации? При исполнении, общественное место, народ..

В догон. У ментов пушка, это волына. Сдавать после дежурства, ехать на другой край города, морока... И носить было не как. Сейчас более удобно, другая форма, и то... Тогда.. эта фигня болтается на ремне с пол кило, съезжает, мотается. Бежишь, а она съехала вниз и тебе по яйцам.. В прыжке, вообще качественно. Да и запихнуть её некуда.
Как говорили на инструктаже, оружие вам дано для психологического устрашения. Млин, дайте гаубицу, буду таскать для психологического устрашения.
Речь об отчётности. Лучше не использовать. Ручками-ножками... Устанешь доказывать,что ты не верблюд юля.
Молодой напарник очень боялся потерять патрон. Вдруг ахал и начинал пересчитывать. Выщёлкивал магазин, смотрел подсумок.. Конечно, паранойя, да после такого наезда начальства вообще идиотом станешь, если серьёзно относится. Пересчитывал, пересчитывал.. потерял зараза)

Victor665

еще раз отвечу, я вам и не обещал полную формулировку статьи закона ))
если Вы критикуете существующий порядок, то Вы должны предложить альтернативный, иначе это словоблудие, а не критика.
Пока Вы предложили лишь один термин- причем запрещающий защиту окружающих, что с моральной точки зрения нехорошо попахивает.

И как только вы признаете что сливаетесь и признаете что статья о самообороне противоречит правам человека, сразу начнем обсуждать новую статью.

Вы для начала не обосновали нарушение прав человека. Видите ли по Конституции люди, как бы Вам чего другого не хотелось, равны перед законом и даже нападающие имеют право на жизнь.


Дело даже не в том что нападавший может "больше пострадать", чем обороняющийся. Закон о "необходимой" обороне специально составлен так чтобы карать активное население не являющееся овцами.
мимо, практика показывает, что юридически грамотных граждан он не карает

Так устроено всё судопроизводство РФ, в том числе даже обычные арбитражные суды. Если у тебя утащили бабло то еще можно выиграть суд, а если твои права нарушены и ты "наезжаешь" на виновную сторону требуя всякого там возмещения вреда или недополученную прибыль или тебе сраный гос орган отказал в жалобе (не тебя оштрафовал, а не дал тебе возможность опять таки наехать на нарушителя твоих прав) то выиграть суд невероятно сложно.
странно, мне суд и жалобы удовлетворял, и возмещение вреда я взыскивал и судебные расходы и т.д. А лично Вам почему отказывали? может плохо готовили документы?


Суды прямо говорят активной части населения РФ- "пошли нахрен отсюда!"
нет не говорят, как правило удовлетворяют грамотные жалобы

(sergei 1980 @ 21.05.2013 - время: 17:04)
(харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48)
брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно.
Вот интересно. Действительно, если у людей было оружие, как бы развивалась ситуация на острове Утойя? У кого какие версии?

(tomsoyer3 @ 24.05.2013 - время: 22:47)
(sergei 1980 @ 21.05.2013 - время: 17:04)
(харут - марут @ 21.05.2013 - время: 16:48)
брейвик тоже был один. а их 70 человек. Да я так понял у 70 человек не нашлось просто не 1 ствола.А то бы он не походил та там так спокойно. Вот интересно. Действительно, если у людей было оружие, как бы развивалась ситуация на острове Утойя? У кого какие версии?
Но за них я сказать не могу,а если бы у меня был пистолет боевой-и я там бы окозался в тот момент.Конечно если бы я не был первой неожиданной жертвой.Спрятался за дерево и ждал когда подойдет,на убойное растояние,потом огонь на поражение.Как по новостям говорили-он там спокойно ходил не кого не боясь,его из любой засады можно было завалить.

(srg2003 @ 24.05.2013 - время: 15:40)
Victor665
еще раз отвечу, я вам и не обещал полную формулировку статьи закона ))если Вы критикуете существующий порядок, то Вы должны предложить альтернативный, иначе это словоблудие, а не критика.
Десятый цикл начинаем )) Я уже говорил много много раз что вам идея уже дана. И теперь ВАША ОЧЕРЕДЬ хоть что-то пояснить про ст 37 УК ))

Если не поясняете значит вы признаёте что никакой "необходимой" обороны не бывает. Точные формулировки правильной статьи начнем составлять как только вы признаетесь что ст 37 УК содержит лживые выдуманные понятия и является незаконной.

Если вы не можете сбежать из темы, вам все равно придется привести пример "умышленных" действий при обороне которые будут не соответствовать опасности посягательства. ОДИН ПРИМЕР ))

Ну впрочем можете и дальше позориться, не выполняя своё обещание рассказать про "необходимую" оборону, меня полностью устраивает ход эксперимента )) уверен читающие прекрасно видят у кого словоблудие а у кого критика ))

Всяко тут пока что и логичнее и веселее чем препирательство про Крым например )) Тут четкое однозначное доказательство преступности всего государства нарушающего право человека на жизнь.

Ну по теме могу сказать что сам в 90-х влетел за эту самую самооборону и несколько месяцев изнутри изучал устройство Бутырской тюрьмы. Дело замяли.
Как сказал один старый зэк, выслушав мою историю - "чо на улицах творится... вообще беспредел полный, бычьё совсем краёв не видит... ладно... радуйся что живой"
Вот и я так же думаю. Законы законами, всегда будут перегибы-недогибы, всегда кого-то осудят несправедливо, а кому-то преступление сойдет с рук.
Но когда понимаешь, что тебя поставили перед выбором - "или ты, или тебя", то закон один - "убей, или будешь убит", и лучше потом разбираться в полиции, чем в реанимации врачи будут разбираться с тобой. И хорошо если в реанимации, а не в морге.

(Игнaтий @ 25.05.2013 - время: 02:53)
Ну по теме могу сказать что сам в 90-х влетел за эту самую самооборону и несколько месяцев изнутри изучал устройство Бутырской тюрьмы. Дело замяли.
Как сказал один старый зэк, выслушав мою историю - "чо на улицах творится... вообще беспредел полный, бычьё совсем краёв не видит... ладно... радуйся что живой"
Вот и я так же думаю. Законы законами, всегда будут перегибы-недогибы, всегда кого-то осудят несправедливо, а кому-то преступление сойдет с рук.
Но когда понимаешь, что тебя поставили перед выбором - "или ты, или тебя", то закон один - "убей, или будешь убит", и лучше потом разбираться в полиции, чем в реанимации врачи будут разбираться с тобой. И хорошо если в реанимации, а не в морге.
Народ веселит... о грамотно поставленной жалобе. Знакомого моей жены метелили пятеро. Человек подготовленный, одному сломал руку. Сам оказался в реанимации. Две недели под капельницей."Пострадавший" первый подал заяву. На парня, в реанимации, моментально завели дело. Пол года под следствием. Потом уже, дошло, начали писать встречные бумаги, обошлось. Дали условно.

(Игнaтий @ 25.05.2013 - время: 02:53)
Но когда понимаешь, что тебя поставили перед выбором - "или ты, или тебя", то закон один - "убей, или будешь убит", и лучше потом разбираться в полиции, чем в реанимации врачи будут разбираться с тобой. И хорошо если в реанимации, а не в морге. Юридическая неграмотная позиция, вот местный "юрист" писал, что жизнь быдла, убийц, насильников и нариков - это величайшая ценность в РФ... На святое посигнуть хочешь?



Знакомого моей жены метелили пятеро. Человек подготовленный, одному сломал руку. Сам оказался в реанимации. Две недели под капельницей."Пострадавший" первый подал заяву. На парня, в реанимации, моментально завели дело. Пол года под следствием. Потом уже, дошло, начали писать встречные бумаги, обошлось. Дали условно.

Вот он меч российского суда (если честно после таких постов хочется уехать далеко и надолго, в этой стране опасно жить)

Нормально здесь) Там другие порядки. Опять привыкать..Не ходи, где не надо.
Шёл ночью по улице с пивом, расслабился, пацанов за спиной проигнорировал. На лавочку сел, соловьи, погода, запах весны... Какой то жопой почувствовал, сложился, ушёл, по спине получил бутылкой. Уделать бы по хорошему эту школоту... Их двое всего, чего хотели, так для интереса мужику дюлей дать или что, непонятно. Не суть. Заорал, как больной олень, спасите, помогите, ломанулся к перекрёстку, на фонари, там таксисты стоят.. Потом кругами до до дома. Результат. Ни кто не пострадал.

(sxn2952759441 @ 25.05.2013 - время: 10:39)
Нормально здесь) Там другие порядки. Опять привыкать..Не ходи, где не надо.
Шёл ночью по улице с пивом, расслабился, пацанов за спиной проигнорировал. На лавочку сел, соловьи, погода, запах весны... Какой то жопой почувствовал, сложился, ушёл, по спине получил бутылкой. Уделать бы по хорошему эту школоту... Их двое всего, чего хотели, так для интереса мужику дюлей дать или что, непонятно. Не суть. Заорал, как больной олень, спасите, помогите, ломанулся к перекрёстку, на фонари, там таксисты стоят.. Потом кругами до до дома. Результат. Ни кто не пострадал.
А в следующий раз они почувствуют себя сильными и натворят уже что-то серьезное

Вы знаете.., я за хутор. Человеком мира быть.. боюсь не потяну. Мне достаточно того, что бы бы в моём подъезде не гадили.

(sxn2952759441 @ 25.05.2013 - время: 11:23)
Вы знаете.., я за хутор. Человеком мира быть.. боюсь не потяну. Мне достаточно того, что бы бы в моём подъезде не гадили.
Просто говорю что это неправильно.. У нас в городе пару шпаненков были, отжимали деньги у пьяных, тырили телефоны, возомнили себя бандитами решили грабануть склад, нечайно сторожа убили, получили по 8 лет
Если бы им дали люлей на улице, то скорее всего сторож был бы сейчас жив..

(Falcok @ 25.05.2013 - время: 10:05)
(Игнaтий @ 25.05.2013 - время: 02:53)
Но когда понимаешь, что тебя поставили перед выбором - "или ты, или тебя", то закон один - "убей, или будешь убит", и лучше потом разбираться в полиции, чем в реанимации врачи будут разбираться с тобой. И хорошо если в реанимации, а не в морге. Юридическая неграмотная позиция, вот местный "юрист" писал, что жизнь быдла, убийц, насильников и нариков - это величайшая ценность в РФ... На святое посигнуть хочешь? Юрист еще не смог сказать какие доказательства могут быть "умышленности" действий обороняющегося помимо показаний самого обороняющегося ))

Это означает что никогда нельзя ничего говорить следователям и судьям, надо доказывать только сам факт нападения на тебя и практически дальше не защищаться ибо все равно будут придираться... Это означает что следователь и судья ЗАВЕДОМО являются врагами обороняющегося т.к. у них нет способов разобраться в ситуации кроме как незаконно "ловить на слове" жертву нападения.

Омерзительнейшая антинародная судебная система где прямо в закон вставлено нарушение права человека на жизнь.
И действительно согласно закона получатся что величайшая ценность РФ это быдло, убийцы и насильники. Именно этот круг лиц защищает государство.

(Falcok @ 25.05.2013 - время: 10:05)
(Игнaтий @ 25.05.2013 - время: 02:53)
Но когда понимаешь, что тебя поставили перед выбором - "или ты, или тебя", то закон один - "убей, или будешь убит", и лучше потом разбираться в полиции, чем в реанимации врачи будут разбираться с тобой. И хорошо если в реанимации, а не в морге. Юридическая неграмотная позиция, вот местный "юрист" писал, что жизнь быдла, убийц, насильников и нариков - это величайшая ценность в РФ... На святое посигнуть хочешь?
Юридически может и неправильная, зато я здесь пишу, а так бы уже 16 лет на мне крапива росла..

(Victor665 @ 25.05.2013 - время: 12:20)
Юрист еще не смог сказать какие доказательства могут быть "умышленности" действий обороняющегося помимо показаний самого обороняющегося ))

Это означает что никогда нельзя ничего говорить следователям и судьям, надо доказывать только сам факт нападения на тебя и практически дальше не защищаться ибо все равно будут придираться.. Так его хлеб - пытается доказать, что от дорогущих (и бесполезных в РФ) адвокатских навыков будет польза.. и он своими бла-бла спасет

Реальная польза, если нанять блатного адвоката, у которого знакомства в ментурах, суде и прокуратуре.. К юриспруденции правда это мало отношения имеет

(Falcok @ 25.05.2013 - время: 13:33)
Реальная польза, если нанять блатного адвоката, у которого знакомства в ментурах, суде и прокуратуре.. К юриспруденции правда это мало отношения имеет
Совершенно верно. Нужен такой адвокат, у которого есть везде завязки, который и договориться, и занести бабло может, и с терпилами общий язык найдет. Пусть и себе хапнет не по-детски, зато толк будет.

А без денег... как говорил Глеб Жеглов:
- Будет сидеть! Я сказал.... ))
Или если сыну прокурора района башку не разбил... там тоже без вариантов, никакой адвокат не поможет...

В общем, или деньги, или власть. Если ни тем, ни другим дорогу не перешел, то шансы есть всегда... :))

Falcok

Юридическая неграмотная позиция, вот местный "юрист" писал, что жизнь быдла, убийц, насильников и нариков - это величайшая ценность в РФ...
да, жизнь ДАЖЕ таких людей, или Вы способны изменить Конституцию?

Так его хлеб - пытается доказать, что от дорогущих (и бесполезных в РФ) адвокатских навыков будет польза.. и он своими бла-бла спасет
ошибаетесь, зарабатываю я в корпоративной сфере, а оружие просто хобби