Самооборона

(Falcok @ 09.05.2013 - время: 15:47)
(Victor665 @ 09.05.2013 - время: 15:36)
Неее, замучаются халатность шить. Вещество не опасное само по себе (скажем взорваться от падения то не может), храню его в закрытой бутылке у себя дома где бываю только я. Должностным лицом не являюсь, это не предприятие а мой дом, посторонние тут не предусмотрены. Особых "правил хранения" технического спирта в доме закон не содержит. На работе у отца лет 10 назад кто-то щелочь выпил, которая была в бутылке из под водки, год судились, почему шкафчик на ключ не был заперт
а кстати чем кончились суды? Смогли доказать что якобы есть обязанность "шкафчик закрывать" чтобы люмпенов не провоцировать, или не смогли? ))

Еще очень интересно что скажут государственники по поводу того как классно и безопасно было жить в совке где даже двери в домах не всегда закрывали )) А теперь то стало понятно почему )) Капканы, щелочь в бутылке из под водки ))

Похоже слишком много вымерло люмпенов за эти бурные годы, не на кого больше опираться правящему режиму, сложно стало постоянно лгать про "большинство населения" которое готово жить без прав под приятной тяжестью сильной руки Доброго Хозяина ))
Надо больше завозить гастарбайтеров, надо привлекать Кавказ, надо лишать возможности самообороняться (от кассирш хихи), надо контролировать все суды и всю полицию вынуждая их заниматься беззаконным попранием прав граждан... При этом надо успевать пилить бюджет даже в условиях публичных конкурсов... Какие сложные задачи стоят перед нашим государством и его талантливыми госслужащими снизу доверху ))

(Victor665 @ 09.05.2013 - время: 16:24)
а кстати чем кончились суды? Смогли доказать что якобы есть обязанность "шкафчик закрывать" чтобы люмпенов не провоцировать, или не смогли? ))
Сумели доказать, что погибший был пьян, сразу после этого суды отклонили все иски родственников

Надо больше завозить гастарбайтеров, надо привлекать Кавказ, надо лишать возможности самообороняться (от кассирш хихи), надо контролировать все суды и всю полицию вынуждая их заниматься беззаконным попранием прав граждан... При этом надо успевать пилить бюджет даже в условиях публичных конкурсов... Какие сложные задачи стоят перед нашим государством и его талантливыми госслужащими снизу доверху ))


Так не будет продолжаться вечно. И, я думаю, это будут решать не гребцы галер и не в Кремле.

(мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 20:54)

Надо больше завозить гастарбайтеров, надо привлекать Кавказ, надо лишать возможности самообороняться (от кассирш хихи), надо контролировать все суды и всю полицию вынуждая их заниматься беззаконным попранием прав граждан... При этом надо успевать пилить бюджет даже в условиях публичных конкурсов... Какие сложные задачи стоят перед нашим государством и его талантливыми госслужащими снизу доверху ))
Так не будет продолжаться вечно. И, я думаю, это будут решать не гребцы галер и не в Кремле.
Правильно будут решать ночью в тихом месте-и не кремль.Вот они боятся дать добро на короткий ствол.

Правильно будут решать ночью в тихом месте-и не кремль.Вот они боятся дать добро на короткий ствол.



Всё будет решаться проще и без нас.
Мир не терпит пустоты.
Вашингтон всё решит, когда придёт время. Они просчитывают ситуации на 20 лет вперёд, ЦРУ имеют более 20 тысяч аналитиков и огромное колличество документов.
Они этим занимаются уже не одну сотню лет. Или Лондон, там делают международную политику уже несколько веков.

(мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 21:13)

Правильно будут решать ночью в тихом месте-и не кремль.Вот они боятся дать добро на короткий ствол.

Всё будет решаться проще и без нас.
Мир не терпит пустоты.
Вашингтон всё решит, когда придёт время. Они просчитывают ситуации на 20 лет вперёд, ЦРУ имеют более 20 тысяч аналитиков и огромное колличество документов.
Они этим занимаются уже не одну сотню лет. Или Лондон, там делают международную политику уже несколько веков.
Скажу больше -у них целые институты работают,над психологией человека.Из за етого я их не люблю-потомучто они хотят убить меня ЭТО откровенно-что я о них думаю.

Victor665

ну если вы считаете что в цитате на которую вы отвечаете (причем в теме об оружии самообороны) идет речь о защите не от нападения, а от нарушения прав, то вы действительно юрист )) Вот бы только тексты для вас персонально составлять научиться всему форуму... И ваще классно было бы, да ведь?
когда обсуждаете нормы закона или практику- учите четко и внятно выражать свою мысль, противоправные действия могут быть и ненасильственные

Мда. Ну давайте в очередной раз попробую переводить с русского на русский для таких как вы. Я пишу о то что доказать превышение самообороны нашим убогим гос обвинителям закон почти не дает шансов. Нереально ДОКАЗАТЬ.
это Вы просто от незнания практики, при грамотной и своевременной защите дело до суда не доходит, либо отказ от ВУД, либо прекращение УД, если дело доходит до суда, то тут шансы примерно 10%


В том числе потому что законодатель УМЫШЛЕННО не пишет прямо и буквально что не может быть никаких "пределов обороны" и не может быть никакой "соразмерности" ответных действий при ОПАСНОСТИ для твоей жизни. Есть немало уточнений на эту тему, а вот буквально не прописано.
вообще-то написал, читайте матчасть- ст.37УК внимательно

пока что например местный "юрист" государственник даже не понимает как вообще можно такое себе представить- разрешить гражданину применять любые меры сразу при наступлении факта самообороны )) У него имеется даже сравнение нападения опасного для жизни- с кассиршей которая вас обсчитывает )) Понимаете, для него это равные нарушения ваших прав )) И жизнь человека на которую практически ЗАВЕДОМО покушается ЛЮБОЙ нападающий (т.к. физическое насилие может привести к вреду для здоровья даже при минимальном физическом воздействии, за редчайшими исключениями) для этого "юриста" равна небольшой части сдачи на которую покушается кассирша ))
научитесь для начала отличать насильственные преступления от правонарушений

мойша сигизмундович

Всё будет решаться проще и без нас. Мир не терпит пустоты. Вашингтон всё решит, когда придёт время. Они просчитывают ситуации на 20 лет вперёд, ЦРУ имеют более 20 тысяч аналитиков и огромное колличество документов. Они этим занимаются уже не одну сотню лет. Или Лондон, там делают международную политику уже несколько веков.
"Крепитесь, заграница нам поможет!" (С) Остап Сулейман Берта-Мария Бендер-бей

потомучто они хотят убить меня ЭТО откровенно-что я о них думаю.

Вряд ли именно тебя, но они равязали немало войнушек чужими руками.


"Крепитесь, заграница нам поможет!" (С) Остап Сулейман Берта-Мария Бендер-бей

Находись в счастливом невежестве дальше.
Заграница никому не помогает, но....
1. Кремлёвские царьки уже давно ничего не решают.
2. Кремлёвские царьки зависимы от Запада на все 100% (цены на углеводороды, нажитое непосильным трудом в иностранных банках, недвига...)
3. Вся глобальная политика делается с разрешения США. (Китай никогда не полезет на наш Дальний Восток не договорившись со Штатами)

(мойша сигизмундович @ 10.05.2013 - время: 09:47)

Находись в счастливом невежестве дальше.
Заграница никому не помогает, но....
1. Кремлёвские царьки уже давно ничего не решают.
2. Кремлёвские царьки зависимы от Запада на все 100% (цены на углеводороды, нажитое непосильным трудом в иностранных банках, недвига...)
3. Вся глобальная политика делается с разрешения США. (Китай никогда не полезет на наш Дальний Восток не договорившись со Штатами)
не будьте наивными, нет "единого мирового правительства", есть разные группировки со своими интересами, разной силой и разной степени влияния, они могут сегодня быть в союзе, а завтра воевать друг с другом. К примеру "пекинские" не идут на откровенные столкновения с "вашингтонскими", хотя игнорируют их хотелки при решении тибетского и других вопросов и начинают давить экономически, "кремлевские" лавируют между "вашингтонскими", "брюссельскими" и "пекинскими", что позволяет им игноририровать ряд хотелок и даже давить при молчаливой поддержке "пекинских" "тбилисских", которые ходят непосредственно под "вашингтонскими", или в пику "вашингтонским", но при поддержке "брюссельских" строить Северный поток и т.д.

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:56)

В том числе потому что законодатель УМЫШЛЕННО не пишет прямо и буквально что не может быть никаких "пределов обороны" и не может быть никакой "соразмерности" ответных действий при ОПАСНОСТИ для твоей жизни. Есть немало уточнений на эту тему, а вот буквально не прописано. вообще-то написал, читайте матчасть- ст.37УК внимательно ок, давайте упростим- напишите тогда прямо, вы согласны с тем что насильственное нападение практически всегда (за редчайшими исключениями типа "нападающего" на тебя младенца) может причинить вред для здоровья, и следовательно для жизни, и следовательно понятие "необходимой обороны" заведомо невозможно? невозможно никакое "превышение пределов" при самообороне, ДА?

Есть только понятие самообороны и всё! Согласны? Именно это по вашему написано в статье которую вы хихи "внимательно" прочитали? ))

Впрочем так как заранее известно что вы снова сольетесь, упростим до полного предела чтобы с вами стало всё ясно любому читающему:
эта самая ст 37 УК п2 содержит омерзительный ЗАПРЕТ на самооборону, т.е. считает что только определенные действия при самообороне являются правомерными! Там есть выражение посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

Вам его видно? )) вы действительно прочитали? И видимо поняли что это такое? Тогда расскажите плз нам, как может быть посягательство не сопряжено с насилием? Как может быть "насилие" именно "опасное для жизни"?! Это означает что ушленький законодатель считает что бывает насилие "не опасное для жизни"?! Что за элементы ясновиденья вставило наше сраное государство в ОСНОВНУЮ статью защищающую ОСНОВНОЕ право человека- право на жизнь?

Как можно не обладая ясновиденьем узнать что посягательство в виде нападения на тебя (а какие еще бывают посягательства гыгы) это типа не насилие "опасное для жизни"?

Там есть выражение умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства, расскажите что это за такие действия? Приведите хоть ОДИН пример, только плз без нелепостей когда не имеется самого факта посягательства и насилия!

ОДИН пример когда есть насилие но возможны некие действия которые типа "явно не соответствуют опасности" )) Это как возможно?!
Мне вот кроме как идеи запрета использовать оружие массового поражения гыгы в ответ на нападение- других запретов даже не придумывается ))

Но вы то настоящий профи, вы только что уверенно сказали что законодатель не требует никакой соразмерности при возникновении опасности для жизни )) Надеюсь вы сможете прочесть выделенный текст и пояснить смысл этих идеек законодателя?

Чтож, заранее спасибо если выскажетесь, просто предвкушаю и тащусь ))

Victor665

ок, давайте упростим- напишите тогда прямо, вы согласны с тем что насильственное нападение практически всегда (за редчайшими исключениями типа "нападающего" на тебя младенца) может причинить вред для здоровья, и следовательно для жизни, и следовательно понятие "необходимой обороны" заведомо невозможно? невозможно никакое "превышение пределов" при самообороне, ДА?
попробуйте научиться отличать -насилие (когда к примеру Вас толкнули в трамвае), насилие, опасное для здоровья (когда поставили синяк) , насилие опасное для жизни (с применением оружия или предметов, используемых в его качестве)

ст 31 УК п2 содержит омерзительный ЗАПРЕТ на самооборону, т.е. считает что только определенные действия при самообороне являются правомерными!
Вы тут сами противоречите сами себе, то говорите о запрете на самооборону, то о праве на ограниченную самооборону. Попробуйте почитать учебник по логике- тему про множества. Без понимания логики в праве разобраться невозможно.

Там есть выражение умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства, расскажите что это за такие действия? Приведите хоть ОДИН пример, только плз без нелепостей когда не имеется самого факта посягательства и насилия!
Вы нахамили, Вам дали пощечину, насилие? насилие безусловно. Опасно для жизни? нет. Причинение вреда напавшему правомерно? нет

Но вы то настоящий профи, вы только что уверенно сказали что законодатель не требует никакой соразмерности при возникновении опасности для жизни )) Надеюсь вы сможете прочесть выделенный текст и пояснить смысл этих идеек законодателя?
были в моей практике примеры причинения травматикой ТТП нападавшим именно при наличии угрозы для жизни, итог-отказ в ВУД.
В Вашей практике были дела по ст.37УК? или Вы исключительно фантазируете?

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 16:16)
попробуйте научиться отличать- насилие (когда к примеру Вас толкнули в трамвае), насилие, опасное для здоровья (когда поставили синяк) , насилие опасное для жизни (с применением оружия или предметов, используемых в его качестве)
Ооо как сразу интересно стало )) Т.е по вашему насилие опасное для жизни может быть только с применением оружия или предметов используемых как оружие? )) И "опасность для здоровья" вы отличаете от "опасности для жизни" даже не пытаясь пояснить это отличие? ))

ну как бы цель сразу достигнута, вы пойманы на прямой фактической лжи, все желающие это прочитают, законодатель (если он также как и вы "ловко трактует" понятие опасного для жизни насилия) это страшный враг подлежащий немедленному уничтожению. ЧТД )) Спасибо за честность.

Но чисто из уважения к читающим пройдемся по всему тексту.

Итак- "толкнули в трамвае"... Это что за фраза?! Что за прошедшее время? Почему не указано умышленно толкнули или просто покачнулся человек при движении трамвая? ))
Пишите плз точно- на меня в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Или например- мне в плечо раз за разом толкает своим плечом маленький ребенок. Тогда и разберем ваш пример, а то вдруг вы говорите о ситуации когда человека толкнули плечом, вышли из трамвая а он догнал и ножиком в спину ударил )) Конечно тут нет самообороны, но мы то говорим о случае когда самооборона ЕСТЬ, когда насилие ЕСТЬ, и при ОБОИХ этих фактах (еще раз очень внимательно! при ОБОИХ этих фактах т.е заведомо есть насилие в настоящем времени и заведомо есть самооборона тоже в настоящем времени рассматривать надо, считаем что суд эти факты установил! Плз только такие примеры приводите, других плз не надо, давайте по существу разберем!) оказывается возможно какое-то тама "превышение пределов", какая-то тама "несоразмерность ответных действий"...

У ушленького законодателя даже якобы (напомню снова выделенный текст который вы как обычно "не заметили") может быть какое-то "умышленное (офигеть! когда умысел то возник при самообороне?! не забудьте это важнейшее явление разъяснить) действие явно не соответствующее (представляете, явно!! т.е типа заведомо гыгы очевидно ваще для всех!) характеру и опасности посягательства".
Представляете- вот прямо сейчас происходит ОПАСНОЕ посягательство, закон это признает и прямо так и пишет! Но при этом все равно возможно какое-то "явно не соответствующее" этой опасности действие!

Вот как это так- разъясните )) Есть опасность, это установлено. Она НЕ ПРЕКРАЩЕНА, ПРОЦЕСС САМООБОРОНЫ в разгаре )) Ну вот как же можно в процессе самообороны сделать что-то "несоответствующее"? )) Еще и умышлено )) Представляю себе как умысел то прокурор доказывать будет )) разве что пытать оборонщика чтобы тот признался... Что собственно и делают наши доблестные правоохранительные органы.

Ну вопщем по прежнему прошу ОДИН пример, всего один ))

Дальше-
насилие, опасное для здоровья (когда поставили синяк)
опять в прошедшем времени )) Откуда вы берете эти постоянные подмены, как они у вас в голове то возникают? ну ведь это просто стыдно, люди же читают )) Кстати как вы оцените синяк ВМЕСТО глаза? лежу я в реанимации, глаз выдавлен нахрен и вместо его синяк со страшным заражением крови. Это действительно не опасно для моей жизни? И я это точно понимал в момент когда самооборонялся?! офигеть...

Итак, прямо сейчас идет насилие при котором вам СТАВЯТ синяк )) не "поставили" а вот прямо сейчас ставят! Возвращаемся к моему примеру раз уж вы не можете привести НИ ОДНОГО )) Ну вопщем снова в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Могу ли я бить его здоровенным остроконечным ключем от подъезда прямо в глаз (умышленно их возьму, черт с ним, даже признаюсь для начала, а потом признание уберем для лучшего разбирательства) или не могу? А в висок его бить ноутбуком могу? А в горло его бить костяшками пальцев могу?

Для простоты пусть будет совмещенный вариант:


...плз без нелепостей когда не имеется самого факта посягательства и насилия! Вам дали пощечину, насилие? насилие безусловно. Опасно для жизни? нет. Причинение вреда напавшему правомерно? нет
Ок, пусть СНАЧАЛА мужчинка мне дал пощечину. При этом я точно установил что у него на руке есть пальцы и ногти (он не инвалид с культёй которая не может выбить мне глаз), и это мужчина повторно пытается нанести мне удар рукой в область лица. Заведомо знать что это именно "пощечина" я не могу, заведомо знать что мне не пытаются ударить в висок насмерть или выбить глаз- тоже не могу. Зато знаю что есть ОПАСНОСТЬ.

Отойти от мужчины я тоже не могу, ибо вы выбрали эпизод в трамвае ))

Могу ли я бить ключем в глаз? Могу ли бить нотубуком в висок? Могу ли бить костяшками в горло? И сразу плз в двух вариантах, когда я признался что умышленно бил в висок- горло- глаз, или когда я честно в глазёнки ушленького судьи говорю что я просто отмахнулся а в руке оказалось то что обычно держу в руке ))
Надеюсь вы наш "общий" получившийся пример сможете разъяснить, он ровно в тех рамках которые вы задали ))


насилие опасное для жизни (с применением оружия или предметов, используемых в его качестве)
ну тут совсем просто, в руке нападающего (ну который "прямо сейчас движет свою руку мне в лицо") что-то есть я вижу это точно и потом в суде этот факт подтвердится. Толе платочек носовой толе зажигалочка толе ножницы которые мне порвут кожу и глаз, а толе вовсе бритвенная смертельно опасная заточка с брелком, ну непонятно за доли секунды- но предмет есть! )) Могу ли я его бить ... и далее по тексту )) Ну там в глаз, в висок, в горло )) Толе умышлено а толе я отмахнулся очень сильно нервничая от такого страшного нападения ))



ст 31 УК п2 содержит омерзительный ЗАПРЕТ на самооборону, т.е. считает что только определенные действия при самообороне являются правомерными!
Вы тут сами противоречите сами себе, то говорите о запрете на самооборону, то о праве на ограниченную самооборону. Попробуйте почитать учебник по логике- тему про множества. Без понимания логики в праве разобраться невозможно.
Вы мне приписываете какую-то "ограниченную самооборону", я такого не говорил, это возможно говорит сраный закон сраного государства, вы снова пойманы на прямой фактической лжи и подмене цитаты.

Все слова записаны, подмены невозможны. Вы не в суде и не в церкви, тут не обманывают ))
У меня речь строго про обычную самооборону, и я как аз считаю считаю ЗАПРЕТОМ текст закона где оказывается описываются некие "неправомерные" действия при самообороне! И прямо прописаны заведомо лживые вымышленные понятия типа "умышленные действия явно не соответствующие характеру и опасности посягательства".

Итого на данный момент имеется две подмены ситуации самообороны когда настоящее (или даже будущее) время подменяется прошедшим временем и насилие уже прекращено (уже известно что была только пощечина, был только синяк), одна подмена ситуации самообороны с идеей что опасным может быть не любой предмет в руке а только тот про который УЖЕ установлено (опять форма времени неправильная кстати) что используется как оружие... И четвертый подлог цитаты, когда мне приписано то чего я не говорил.

В такой ситуации любопытно только одно, вы действительно считаете что никто не понимает ваших уловок? )) На атеизме и христианстве мы с коллегами из гильдии материализма отлавливаем такие ваши "методы" годами )) И все равно вы мужественно пытаетесь снова и снова ))



Но вы то настоящий профи, вы только что уверенно сказали что законодатель не требует никакой соразмерности при возникновении опасности для жизни )) Надеюсь вы сможете прочесть выделенный текст и пояснить смысл этих идеек законодателя?
были в моей практике примеры причинения травматикой ТТП нападавшим именно при наличии угрозы для жизни, итог-отказ в ВУД.
В Вашей практике были дела по ст.37УК? или Вы исключительно фантазируете?
Мда )) Итого ПЯТЬ попыток подмены предмета обсуждения (в том числе цитаты) и заключительный текст который ваще не имеет отношения к цитируемым словам )) Вы все-таки попробуйте прокомментировать именно ВЫДЕЛЕННОЕ, оно как бы является главным и в законе и в этой теме:

1. посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

Сможете рассказать как в ПРОЦЕССЕ насилия узнать что он не опасно для жизни? ))

2. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства

Сможете рассказать как вообще можно доказывать умысел в процессе самообороны? И как самооборонщику оценивать "соответствие" своих действий той опасности которая еще ПРОДОЛЖАЕТСЯ, т.е заведомо НЕ ОКОНЧЕНА?

Я конечно помню что с вами можно год общаться по выделенным словам а вы будете отвечать на всё, кроме выделенных слов ))

Помню что вы так и не можете ответить про рекомендованное пожертвование при покупке товаров в РПЦ, так и не отвечаете мне является ли это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ или ДОБРОВОЛЬНЫМ пожертвованием ))

Но может быть хоть в данной теме, про самое базовое право человека- вы сможете собраться с силами и хоть попытаться высказаться именно по выделенному тексту? Там всего несколько слов, попробуйте ))

религию ведь не затрагиваем, политику тоже не затрагиваем, простое разбирательство нескольких слов в статье про самооборону. Ну интересно же! Только именно разбирательство интересно, а не увиливание от него...

1. посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

2. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства

И пример тоже напомню чтобы вы не уклонялись- 1. в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины. Подвариант 1.1.- повторно причем движется )) подвариант 1.2- с непонятым зажатым предметом в руке движется ))

1. посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

Сможете рассказать как в ПРОЦЕССЕ насилия узнать что он не опасно для жизни? ))
Коронный аргумент россиянских судов: "Может он не хотел убивать, только избить до полусмерти - нос сломать и почку только отбить например",

(Falcok @ 10.05.2013 - время: 18:18)

1. посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

Сможете рассказать как в ПРОЦЕССЕ насилия узнать что он не опасно для жизни? ))Коронный аргумент россиянских судов: "Может он не хотел убивать, только избить до полусмерти - нос сломать и почку только отбить например",
ну мы сейчас убедимся что это коронный аргумент не только судов но и граждан поддерживающий такое судопроизводство, и можно будет доказательно ставить диагнозы.

Victor665

Ооо как сразу интересно стало )) Т.е по вашему насилие опасное для жизни может быть только с применением оружия или предметов используемых как оружие? ))
где Вы увидели слово только?

ну как бы цель сразу достигнута, вы пойманы на прямой фактической лжи, все желающие это прочитают, законодатель
приведите эту "ложь"

Итак- "толкнули в трамвае"... Это что за фраза?! Что за прошедшее время?
потому что пока не толкнули нет насилия, это формальная логика


Пишите плз точно- на меня в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Или например- мне в плечо раз за разом толкает своим плечом маленький ребенок.
мужчина толкнул Вас плечом в плечо, причинение вреда правомерно по-Вашему?

У ушленького законодателя даже якобы (напомню снова выделенный текст который вы как обычно "не заметили") может быть какое-то "умышленное (офигеть! когда умысел то возник при самообороне?! не забудьте это важнейшее явление разъяснить) действие явно не соответствующее (представляете, явно!! т.е типа заведомо гыгы очевидно ваще для всех!) характеру и опасности посягательства".
Вы предлагаете субъективную сторону умысел убрать?

Вот как это так- разъясните )) Есть опасность, это установлено. Она НЕ ПРЕКРАЩЕНА, ПРОЦЕСС САМООБОРОНЫ в разгаре )) Ну вот как же можно в процессе самообороны сделать что-то "несоответствующее"? )) Еще и умышлено )) Представляю себе как умысел то прокурор доказывать будет )) разве что пытать оборонщика чтобы тот признался... Что собственно и делают наши доблестные правоохранительные органы.
легко, находятся чудики, которые рассуждают так как Вы, в результате сами, добровольно признаются в умысле

опять в прошедшем времени )) Откуда вы берете эти постоянные подмены, как они у вас в голове то возникают? ну ведь это просто стыдно, люди же читают )) Кстати как вы оцените синяк ВМЕСТО глаза? лежу я в реанимации, глаз выдавлен нахрен и вместо его синяк со страшным заражением крови. Это действительно не опасно для моей жизни? И я это точно понимал в момент когда самооборонялся?! офигеть...
подмену синяку выдавленным глазом как раз сделали Вы

Итак, прямо сейчас идет насилие при котором вам СТАВЯТ синяк )) не "поставили" а вот прямо сейчас ставят! Возвращаемся к моему примеру раз уж вы не можете привести НИ ОДНОГО )) Ну вопщем снова в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Могу ли я бить его здоровенным остроконечным ключем от подъезда прямо в глаз (умышленно их возьму, черт с ним, даже признаюсь для начала, а потом признание уберем для лучшего разбирательства) или не могу? А в висок его бить ноутбуком могу? А в горло его бить костяшками пальцев могу?
можете,но правомерно скорее всего получите не превышение а 105-ю через 30-ю


Ок, пусть СНАЧАЛА мужчинка мне дал пощечину.
вначале Вы ему нахамили

ну тут совсем просто, в руке нападающего (ну который "прямо сейчас движет свою руку мне в лицо") что-то есть я вижу это точно и потом в суде этот факт подтвердится. Толе платочек носовой толе зажигалочка толе ножницы которые мне порвут кожу и глаз, а толе вовсе бритвенная смертельно опасная заточка с брелком, ну непонятно за доли секунды- но предмет есть! )) Могу ли я его бить ... и далее по тексту )) Ну там в глаз, в висок, в горло )) Толе умышлено а толе я отмахнулся очень сильно нервничая от такого страшного нападения ))
если Вы явно не могли оценить степень угрозы вследствие неожданности нападения, то может быть применена ст.37

Вы мне приписываете какую-то "ограниченную самооборону", я такого не говорил, это возможно говорит сраный закон сраного государства, вы снова пойманы на прямой фактической лжи и подмене цитаты.
я Вас процитировал без изменения текста, не нужно врать, это некрасиво

У меня речь строго про обычную самооборону, и я как аз считаю считаю ЗАПРЕТОМ текст закона где оказывается описываются некие "неправомерные" действия при самообороне! И прямо прописаны заведомо лживые вымышленные понятия типа "умышленные действия явно не соответствующие характеру и опасности посягательства".
докажите их заведомую лживость

Итого на данный момент имеется две подмены ситуации самообороны когда настоящее (или даже будущее) время подменяется прошедшим временем и насилие уже прекращено (уже известно что была только пощечина, был только синяк), одна подмена ситуации самообороны с идеей что опасным может быть не любой предмет в руке а только тот про который УЖЕ установлено (опять форма времени неправильная кстати) что используется как оружие... И четвертый подлог цитаты, когда мне приписано то чего я не говорил.
итого получается 4 раза соврали в одном предложении

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 22:29)

Пишите плз точно- на меня в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Или например- мне в плечо раз за разом толкает своим плечом маленький ребенок. мужчина толкнул Вас плечом в плечо, причинение вреда правомерно по-Вашему?
у вас совсем зрение пропало? Я же очень большими буквами пишу... Мужчина не толкает а наносит некий удар мне в лицо. И не вы меня а я вас спрашиваю- можно ли при этом самообороняться?

По поводу вреда я уже высказался много раз, в случае нападения когда есть опасность для человека- любой вред нападающему правомерен. При любой самой ничтожной опасности для жертвы!
Надо доказывать именно факт нападения, больше ничего- и тогда будет самооборона. При самообороне практически любой вред нападающему заведомо правомерный.
Заметьте- я вот ответил на ваши слова именно по существу, в полном точном виде, хотя вы опять подменили пример.

Сразу готов признать неправомерность применения оружия массового поражения, взрывания и поджигания домов с людьми, устройства аварии общественного транспорта чтобы сбежать от нападающего и т.п. )) Ну и вообще готов признать что правила применения оружия необходимо отдельно прописывать. А вот ЛЮБЫЕ ОБЫЧНЫЕ ответные действия (ну типа удара ключами в глаз или ноутбуком в висок нападающего) заведомо правомерны.



Вот как это так- разъясните )) Есть опасность, это установлено. Она НЕ ПРЕКРАЩЕНА, ПРОЦЕСС САМООБОРОНЫ в разгаре )) Ну вот как же можно в процессе самообороны сделать что-то "несоответствующее"? )) Еще и умышлено )) Представляю себе как умысел то прокурор доказывать будет )) разве что пытать оборонщика чтобы тот признался... Что собственно и делают наши доблестные правоохранительные органы.
легко, находятся чудики, которые рассуждают так как Вы, в результате сами, добровольно признаются в умысле
Какой ужас, вы что хотите сказать что и в наше время суд считает признание доказательством?! Я так и знал... Подтвердите плз для полноты картины что вы за то чтобы пытать самооборонщика чтобы тот быстрее признался, и больше не будет вопросов.

Ну и как обычно- спасибо за честность, я так и знал что вы НЕ СМОЖЕТЕ назвать ни одного способа определить "умышленность" действий самооборонщика. Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете... Скажите а зачем вы тогда спорите? Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?



опять в прошедшем времени )) Откуда вы берете эти постоянные подмены, как они у вас в голове то возникают? ну ведь это просто стыдно, люди же читают )) Кстати как вы оцените синяк ВМЕСТО глаза? лежу я в реанимации, глаз выдавлен нахрен и вместо его синяк со страшным заражением крови. Это действительно не опасно для моей жизни? И я это точно понимал в момент когда самооборонялся?! офигеть...
подмену синяку выдавленным глазом как раз сделали Вы
1. Вы не сказали где синяк, зато сказали что синяк это такой заведомо нестрашный вред для здоровья который якобы не опасен для жизни! И поучали меня что надо уметь отличать синяк от вреда для жизни ))
2. Я вам в ответ просто привел пример когда "синяк" очень даже опасен для жизни. Таких примеров полным полно, синяк на виске у трупа, синяк на горле у трупа.
Уверен что вы поняли этот простейший ответ. Вы его прочли, вы пытаетесь что-то отвечать именно по моим словам об опасном синяке, но при этом увильнули от обсуждения как обычно. Вывод прост- не можете возразить. Сливаетесь.
3. Вы не ответили откуда в ПРОШЕДШЕМ времени взялась ваша идейка что "поставили синяк" если мы говорим о ПРОЦЕССЕ самообороны в реальном времени?! И нападение НЕ закончилось ибо идет процесс самообороны.

Не можете пояснить? Сливаетесь?

Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете... Скажите а зачем вы тогда спорите? Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?



Итак, прямо сейчас идет насилие при котором вам СТАВЯТ синяк )) не "поставили" а вот прямо сейчас ставят! Возвращаемся к моему примеру раз уж вы не можете привести НИ ОДНОГО )) Ну вопщем снова в трамвае ПРЯМО СЕЙЧАС МНЕ В ЛИЦО ДВИЖЕТСЯ РУКА здоровенного мужчины! Могу ли я бить его здоровенным остроконечным ключем от подъезда прямо в глаз (умышленно ключи возьму, черт с ним, даже признаюсь для начала, а потом признание уберем для лучшего разбирательства) или не могу? А в висок его бить ноутбуком могу? А в горло его бить костяшками пальцев могу?
можете,но правомерно скорее всего получите не превышение а 105-ю через 30-ю
обалдеть, вы заведомо обвиняете судей в том что я даже если МОГУ, ИМЕЮ ПРАВО бить нападающего в глаз или в висок, то всё равно получу обвинение?!

Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете... Скажите а зачем вы тогда спорите? Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?



Ок, пусть СНАЧАЛА мужчинка мне дал пощечину.
вначале Вы ему нахамили
1. По хамство в моем примере ниче не было, плз перестаньте мои слова искажать.
2. даже если я нахамил, закон не разрешает меня бить. Спорить будете или признаетесь что опять сливаетесь?
3. Ответ то где- после пощечины когда мне снова рукой в лицо идет движение, я ИМЕЮ ПРАВО ПО ЗАКОНУ ст 37УК бить нападающего в глаз, в висок, в горло?

Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете... Скажите а зачем вы тогда спорите? Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?



ну тут совсем просто, в руке нападающего (ну который "прямо сейчас движет свою руку мне в лицо") что-то есть я вижу это точно и потом в суде этот факт подтвердится. Толе платочек носовой толе зажигалочка толе ножницы которые мне порвут кожу и глаз, а толе вовсе бритвенная смертельно опасная заточка с брелком, ну непонятно за доли секунды- но предмет есть! )) Могу ли я его бить ... и далее по тексту )) Ну там в глаз, в висок, в горло )) Толе умышлено а толе я отмахнулся очень сильно нервничая от такого страшного нападения ))
если Вы явно не могли оценить степень угрозы вследствие неожданности нападения, то может быть применена ст.37
1. Что за фраза "может быть применена ст37" ??? Если есть хоть малейшая опасность и насилие, УЖЕ имеется ст.37! Если и этого нету, нахрена ваще такая статья )) Давайте сразу уточним и возможно закончим разбор этой мерзопакостной статейки!

2. вы всё перепутали, это прокурор должен доказать что якобы Я ЯВНО МОГ оценить угрозу.
Например за мной гонится безногий инвалид без костылей и без коляски, ну ползет просто. И угрожает всяко. А я могу уйти спокойным шагом (спокойным шагом! не бежать, а очень спокойно заведомо возможным небольшим усилием удаляться от врага) и тогда мне инвалид не может сделать ничего вредного.
Вот тогда конечно нет никакой самообороны.

Но мы то обсуждаем ситуацию когда самооборона ЕСТЬ, суд признает что она есть, и всё равно может так получиться что самооборонщик якобы может совершить неправомерные действия?! Как так, что это за действия такие?

расскажите наконец как можно было "оценить степень угрозы при самообороне"? Не тогда когда нету самообороны )) Не надо про нелепые толчки плечом говорить больше, не позорьтесь )) Можно конечно обсудить вариант когда у жертвы инвалидность плеча и тычки в плечо угрожают здоровью А ЗНАЧИТ и жизни (вы даже от этого увиливаете, считая что вред здоровью чем-то отличается от вреда для жизни) но не будет лазить по исключениям )) Давайте строго по правилам пройдем, по статье закона.
Итак, приведите ОДИН пример когда самооборонщик совершает некие умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.

Не можете привести? Как доказывать умышленность не скажете? Как оценивать опасность от посягательства которое еще НЕ ЗАКОНЧЕНО тоже не скажете? Сливаетесь?

Я все равно буду вам выделенные слова из статьи закона постоянно показывать- пока вы их не рассмотрите или не сбежите. Все читающие должны знать что представляют собой законы этого государства и каковы люди которым нравится этот закон и это государство!



У меня речь строго про обычную самооборону, и я как аз считаю считаю ЗАПРЕТОМ текст закона где оказывается описываются некие "неправомерные" действия при самообороне! И прямо прописаны заведомо лживые вымышленные понятия типа "умышленные действия явно не соответствующие характеру и опасности посягательства".
докажите их заведомую лживость
Мне то зачем доказывать их лживость )) У этой статьи закона есть автор, и есть ВЫ который согласен с автором. ВЫ делаете положительное утверждение о том что якобы возможны некие умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.

А я вам просто не верю )) Своё неверие обосновываю тем что НИКТО в том числе и вы НЕ МОЖЕТ привести пример такого умышленного действия при самообороне.

А потом ловкие ушлые судьи пользуются этой фразой для того чтобы лживо назвать самооборону неправомерной.

Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете... Скажите а зачем вы тогда спорите? Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?

ЧТож, пока эксперимент по вашему увиливанию от выделенного текста проходит успешно.

ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ если будете отвечать, сначала рассмотрите плз эти несколько слов из закона:

умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.

ВАМ ТОЧНО ИХ ВИДНО?
И приведите ОДИН пример таких умышленных действий при самообороне. Очень вас прошу, именно при самообороне, т.е когда ЕСТЬ опасное посягательство. И самообронщик явно (т.е для всех очевидным способом) совершает умышленные действия не соответствующие опасности. В ситуации еще НЕ ЗАКОНЧЕННОГО опасного посягательства ))

Ну хотя бы метод оценки еще не законченной опасности можете тут назвать? Вы этим спасете многих людей, помогите нам, вы же сказали что разбираетесь в этой статье...
Или обманули?

умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства

Victor665

у вас совсем зрение пропало? Я же очень большими буквами пишу... Мужчина не толкает а наносит некий удар мне в лицо. И не вы меня а я вас спрашиваю- можно ли при этом самообороняться?
читайте внимательнее, я говорил изначально о примере , когда в трамвае толкнули, не нужно так неуклюже подменять понятия, не умеете- не беритесь))

По поводу вреда я уже высказался много раз, в случае нападения когда есть опасность для человека- любой вред нападающему правомерен. При любой самой ничтожной опасности для жертвы! Надо доказывать именно факт нападения, больше ничего- и тогда будет самооборона. При самообороне практически любой вред нападающему заведомо правомерный.
нет такого правового понятия как самооборона, есть необходимая оборона, разницу понимаете или пояснить?

разу готов признать неправомерность применения оружия массового поражения, взрывания и поджигания домов с людьми, устройства аварии общественного транспорта чтобы сбежать от нападающего и т.п. )) Ну и вообще готов признать что правила применения оружия необходимо отдельно прописывать. А вот ЛЮБЫЕ ОБЫЧНЫЕ ответные действия (ну типа удара ключами в глаз или ноутбуком в висок нападающего) заведомо правомерны.
несогласны с действующей редакцией ст 37 УК? попробуйте сформулировать свою редакцию

Какой ужас, вы что хотите сказать что и в наше время суд считает признание доказательством?! Я так и знал...
разумеется, или Вы выступаете за то, чтобы показания обвиняемого не рассматривались как доказательства? Ваши идеи о судопроизводстве просто дикие, хуже чем при Сталине.

Ну и как обычно- спасибо за честность, я так и знал что вы НЕ СМОЖЕТЕ назвать ни одного способа определить "умышленность" действий самооборонщика. Сраные законы сраного государства, вот и вы подтверждаете...
в первую очередь показания самого обвиняемого. А у вас кроме низкопробной ругани аргументы по существу имеются?

Если вы также считаете статью о самообороне мерзкой лживой пакостью не стоящей даже ваших пояснений?
нет в УК статьи о САМООБОРОНЕ

1. Вы не сказали где синяк, зато сказали что синяк это такой заведомо нестрашный вред для здоровья который якобы не опасен для жизни! И поучали меня что надо уметь отличать синяк от вреда для жизни )) 2. Я вам в ответ просто привел пример когда "синяк" очень даже опасен для жизни. Таких примеров полным полно, синяк на виске у трупа, синяк на горле у трупа. Уверен что вы поняли этот простейший ответ. Вы его прочли, вы пытаетесь что-то отвечать именно по моим словам об опасном синяке, но при этом увильнули от обсуждения как обычно. Вывод прост- не можете возразить. Сливаетесь.
видимо Вы просто не знаете, что такое синяк, синяк это подкожная гематома. В каким местах он может быть опасен для жизни?


обалдеть, вы заведомо обвиняете судей в том что я даже если МОГУ, ИМЕЮ ПРАВО бить нападающего в глаз или в висок, то всё равно получу обвинение?!
судьи, если осудят Вас, будут действовать совершенно по закону, если Вы им то же самое озвучивать будете, и виноваты будете именно Вы, а не судьи или законодатель



1. По хамство в моем примере ниче не было, плз перестаньте мои слова искажать. 2. даже если я нахамил, закон не разрешает меня бить. Спорить будете или признаетесь что опять сливаетесь?
было в исходном примере- не передергиваете. закон бить в ответ на хамство не разрешает, но тогда о "внезапности" нападения вряд ли может идти речь
Так что жду Ваших форумулировок "статьи о самообороне"

(Victor665 @ 10.05.2013 - время: 18:08)

1. посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни

2. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства

Ну что тут непонятного?

Вам в трамвае залезли в карман и тянут ваш кошелек. Это посягательство не сопряженное с насилием и опасностью для жизни.
Вы имеете право на необходимую оборону, т.е. вы можете схватить за руку посягающего на ваш кошелек.
Если при этом вы сломаете эту руку, то это является превышением пределов необходимой обороны, т.к. явно не соответствует характеру и опасности посягательства. Но это только в том случае, если вы сломали руку умышленно, а не вследствие неосторожности. Все предельно ясно.

(alim @ 13.05.2013 - время: 12:10)

Вам в трамвае залезли в карман и тянут ваш кошелек. Это посягательство не сопряженное с насилием и опасностью для жизни.
Вы имеете право на необходимую оборону, т.е. вы можете схватить за руку посягающего на ваш кошелек.
Если при этом вы сломаете эту руку, то это является превышением пределов необходимой обороны, т.к. явно не соответствует характеру и опасности посягательства. Но это только в том случае, если вы сломали руку умышленно, а не вследствие неосторожности. Все предельно ясно.


Что предельно ясно?

У судьи муж машину здорово покорябал, дочька пришла с дискотеки пьяная в 2 часа ночи
и "очень любимая тетя" собирается в гости ...

А вы в трамвае руку карманнику сломали, - она вам и вклеит покушение на убийсво, с применением тяжких телесных...

(yellowfox @ 13.05.2013 - время: 13:44)

Что предельно ясно?

У судьи муж машину здорово покорябал, дочька пришла с дискотеки пьяная в 2 часа ночи
и "очень любимая тетя" собирается в гости ...

А вы в трамвае руку карманнику сломали, - она вам и вклеит покушение на убийсво, с применением тяжких телесных...
если при этом песни петь, "да ему вообще нужно руки вырвать", то точно 105 через 30))