Российский Крым
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2014, 2:25:54 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
Был
2. Было ли обращение?
Обращение Организации американских государств было.
Обращения законного правительства Гренады не было.
1. Был ли переворот?
Был
2. Было ли обращение?
Обращение Организации американских государств было.
Обращения законного правительства Гренады не было.
Мавзон
Акула пера
6/14/2014, 2:31:53 AM
Раз политическая "сделка" о передаче Украине Крыма не была де юре признана ничтожной, свершился возврат "де факто". А ведь передавали без учета воли населения и Донецкую, и Луганскую области, и Карагандинскую - Казахстану.
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 2:59:12 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 22:25)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
1. Был ли переворот?
Был
2. Было ли обращение?
Обращение Организации американских государств было.
Обращения законного правительства Гренады не было.
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2014, 3:07:34 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59)
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады.
А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт.
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады.
А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт.
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 3:25:04 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:07)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59)
По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:59)
А разве законно правительство, пришедшее к власти в результате вооруженного переворота, сопровождавшегося убийством главы государства
Это уже другой вопрос. Внутренний вопрос Гренады.
А вот незаконное военное вторжение США в Гренаду, грубое вмешательство во внутренние дела Гренады, это факт.
По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2014, 3:31:25 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:25)
По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США?
И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот?
По просьбе стран, которые могли могли пострадать от пришедших к власти в результате переворота, такого же незаконного, как и вторжение В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США?
И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот?
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 3:44:52 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:31)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен
В чем выражалась эта угроза? Например угроза члену Организации американских государств - США?
И означает ли это что любое государство может свободно вторгаться в любое другое государства, где произошел переворот?
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2014, 3:47:28 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?
Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен
Осуждаете США?
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?
Я уже сказал, что вторжение всегда плохо. Вторгаться никто не должен
Осуждаете США?
srg2003
supermoderator
6/14/2014, 4:02:13 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.
Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках)
Т.е. презумпция невиновности исключается в случае предъявления кем то дарственной или завещания?
Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.
srg2003
supermoderator
6/14/2014, 4:10:47 AM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:05)
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Т.е. Вы приравниваете обсуждение вопроса к оправданию?
Как то не верно это.
Не смотря на трибунал - мы не знаем что было бы, а только предполагаем.
У Кромвеля тоже были определенные планы, как и у якобинцев. Никто не мог предположить - как все повернется.
Украинцев, сражавшихся против нацистов тоже гораздо больше, чем воевавших за них.
А если евреев брать, то процент практически нулевым будет.
Но цифры у Вас нет
Я не считаю Порошенко неонацистом. А у правого сектора маленький процент.
А тех, кто поддерживал идущих под лозунгом Россия для русских - в РФ было достаточно много
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Мавзон
Акула пера
6/14/2014, 5:23:33 AM
Вот сейчас мы размышляем о законности. А фактически Украина совершила своими бронетранспортерами акт агрессии в отношении России. Вспомним выстрел в Сараево. Провоцируют неадекваты...
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2014, 5:27:50 AM
Наш МИД уже протест заявил.
Мавзон
Акула пера
6/14/2014, 6:01:11 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)
А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!
Наш МИД уже протест заявил.
А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!
Hannusia
Грандмастер
6/14/2014, 6:43:35 AM
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...
Мавзон
Акула пера
6/14/2014, 2:12:14 PM
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государств
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 3:12:11 PM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 23:47)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Я этого не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто обращался с просьбой к США.
Но в целом распространение любой заразы плохо, что нацистской, что какой другой. Когда хотят все сломать, а на обломках что-то новое построить - плохо. Когда хотят человека заставить бодрой поступью к счастью идти - тоже плохо.
США не осуждаю. Индифферентно отношусь.
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?
Я этого не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто обращался с просьбой к США.
Но в целом распространение любой заразы плохо, что нацистской, что какой другой. Когда хотят все сломать, а на обломках что-то новое построить - плохо. Когда хотят человека заставить бодрой поступью к счастью идти - тоже плохо.
США не осуждаю. Индифферентно отношусь.
Mamont
Акула пера
6/14/2014, 3:13:55 PM
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 10:12)
1941 год напоминает..............
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государствhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.
1941 год напоминает..............
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 3:16:52 PM
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:02)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Предъявлено завещание или дарственная. кто-то говорит - они незаконным путем получены.
На данном этапе кто должен доказательства предоставить? Тот кто документ предъявил, или тот, кто в их законности сомневается?
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках)
Т.е. презумпция невиновности исключается в случае предъявления кем то дарственной или завещания?
Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.
Предъявлено завещание или дарственная. кто-то говорит - они незаконным путем получены.
На данном этапе кто должен доказательства предоставить? Тот кто документ предъявил, или тот, кто в их законности сомневается?
ps2000
Акула пера
6/14/2014, 3:22:43 PM
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?
Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?
Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
srg2003
supermoderator
6/14/2014, 10:09:41 PM
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:22)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?
Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.