Российский Крым

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать

Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:22)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан. Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать

Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)
С чего Вы взяли? Смысл так по глупому перевирать позицию оппонента, других способов ведения дискуссии не осталось? Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.
А процентное соотношение Вам зачем? В принципе можно найти примерное процентное соотношение, но смысл?
Если интересно считайте
5-я танковая дивизия СС «Викинг» — фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны;
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — фольксдойче Хорватии, Сербии, Венгрии и Румынии;
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» — скандинавы.

13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская);
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче;
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская);
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче;
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская);
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская);
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)/30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская);
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче;
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»;
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче.

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:48)
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.
Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях.

Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана).
В чем же я оправдываю фашизм - не понятно.

(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 02:01)
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)
Наш МИД уже протест заявил. А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!
Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять?


А нахрена нам тогда армия?
Что бы не было войны.

(Hannusia @ 14.06.2014 - время: 02:43)
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...
Немцы тоже протест заявили?

(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 20:24)
...Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять?
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться?

(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 20:36)
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться?
Задержать нарушителя. Не всегда это получается. У нас хоть один человек в стране от этого инцидента пострадал?

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:12)
США не осуждаю.
За агрессию в отношении суверенного государства не осуждаете. А СССР за освободительный поход 1939г осуждаете?

(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 20:40)
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:12)
США не осуждаю. За агрессию в отношении суверенного государства не осуждаете. А СССР за освободительный поход 1939г осуждаете? Вы это называете освободительным походом (кстати, какой поход? Надеюсь не в Финляндию).
Я действиями в союзе с нацистским государством.
США просили вмешаться в это. СССР кто просил?

Кстати и СССР я за это не осуждаю

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 20:54)


США просили вмешаться в это. СССР кто просил?

Гренада не просила вмешиваться в ее внутренние дела.


Вы это называете освободительным походом (кстати, какой поход?
Освободительный поход. Территория-то на тот момент была ничья, наших украинцев и беларусов вот вот захватят фашисты, а переговоры на этой территории вести не с кем.



Надеюсь не в Финляндию).
Нет


Я действиями в союзе с нацистским государством.
Союзный договор предъявите, или признайтесь что сказали ложь.

(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 21:03)
Гренада не просила вмешиваться в ее внутренние дела.

Освободительный поход. Территория-то на тот момент была ничья, наших украинцев и беларусов вот вот захватят фашисты, а переговоры на этой территории вести не с кем.

Союзный договор предъявите, или признайтесь что сказали ложь.
Страны соседствующие просили. СССР никто не просил.

Вы так называете. И Вы считаете, что государства Польша на тот момент не было. Не наших украинцев и белорусов, а просто украинцев и белорусов

Договора не было, а действия были. СССР поддержал действия Германии по захвату Польше и свой кусочек с этого поимел (и не малый)

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 21:19)
Страны соседствующие просили.
Какое значение имеет просьбы других стран?


СССР никто не просил.
Так СССР на Польшу и не нападал. Войны не было и Вы сами это признали.


Вы так называете. И Вы считаете, что государства Польша на тот момент не было.
Так же считала и Лига Наций, иначе расценила бы действия СССР как агрессию. Так же считали Англия и Франция, иначе объявили бы СССР войну.


Не наших украинцев и белорусов, а просто украинцев и белорусов
Украинцев и беларусов, которых Польша захватила у нас в 1922-м.


Договора не было, а действия были.
Значит и союза не было.


СССР поддержал действия Германии по захвату Польше и свой кусочек с этого поимел (и не малый) СССР была безразлична Польша со своей агрессивной политикой. Польша, отказавшаяся подписать с СССР оборонительный союз. СССР было важно что бы Германия не подошла к нашим границам ближе линии Керзона.

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 19:18)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:48)
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели. Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях.

Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана).
В чем же я оправдываю фашизм - не понятно.
Чем Вы оправдываете фашизм я объяснил 2 раза, если не увидели/не хотели увидеть дело Ваше и Вашей совести.

(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 20:38)
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 20:36)
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться? Задержать нарушителя. Не всегда это получается. У нас хоть один человек в стране от этого инцидента пострадал?
Ну, если нормально безнаказанное проникновение вооруженных групп на территорию России - тогда погранцы сработали четко. Только зачем тогда вообще они нужны?

(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 22:31)
Ну, если нормально безнаказанное проникновение вооруженных групп на территорию России - тогда погранцы сработали четко. Только зачем тогда вообще они нужны?
Насколько я понимаю сейчас на границе с Украиной не сплошной заслон, а достаточно прозрачная граница. Хотя конечно далековато заехали)

Топик набрал более 300 отзывов. И потому закрывается. Открываем Том 2 темы