Российский Крым
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2014, 12:29:48 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 16:44)
Кто кого как называет зависит от степень успешности информационной войны. А для объективного определения существуют только юридические критерии.
Но почему-то мало кто называет натовцев оккупантами. Они не меняют уклад жизни граждан стран, где базируются по согласию с правительствами этих стран.
Даже японцы и немцы не называют их оккупантами.
А Союзу этот ярлык клеили почти везде, даже в некоторых союзных республиках.
Да и мало кого волнует юридическое крючкотворство в трактовках фактов. И так все видно
Кто кого как называет зависит от степень успешности информационной войны. А для объективного определения существуют только юридические критерии.
Челенджер
Акула пера
6/13/2014, 12:37:50 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 19:08)
Точно, точно))) У меня одноклассники так и говорят. "Поехали работать", правда слов ещё много матерных, по этому поводу, но их здесь не принято писать, ага.
Конечно не сбежали. Куда квартиру то деть? Семья осталась в Литве, народ колесит по подработкам в Европе. Трудовая миграция называется))
Недовольные всегда есть, но их обычно меньшинство.
Кстати, около четверти население не сбежало, а поехало работать - это вещи разные
Точно, точно))) У меня одноклассники так и говорят. "Поехали работать", правда слов ещё много матерных, по этому поводу, но их здесь не принято писать, ага.
Конечно не сбежали. Куда квартиру то деть? Семья осталась в Литве, народ колесит по подработкам в Европе. Трудовая миграция называется))
Валя2
Акула пера
6/13/2014, 12:50:35 AM
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 18:45)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 16:46)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 16:01)
вы совершенно правы, еще с древних времен разным племенам, малым народам и нациям приходилось выбирать между войной и рабством.
И конечно на самом деле никакого выбора не было, приходилось и в рабстве жить, и ассимилироваться. И конечно это гораздо лучше чем например геноцид.
Однако это не повод называть рабовладельца "стороной по договору" )) И конечно ничего нормального уже нету в понятии "рабство"- в современном мире!
Поэтому в современное время надо честно сказать что никаких добровольных договоров не было, а была оккупация.
Вот тема ответственности за оккупацию- это уже совсем другое дело! И кстати поэтому проиграны все суды в Страсбурге, по вопросам компенсаций за военные времена, а такие попытки были и со стороны Польши и вроде бы Прибалтики тоже.
Так что надо честно говорить про исторические факты, хотя бы для того чтобы в современное время эти факты больше не повторялись!
Это касается и оккупации, и авторитарной власти, и внесудебных "приговоров" (а на самом деле обычных расправ и убийств!) так любимых Крейзи Иваном сталинских троек и Особых Собраний, и особенно касается самых базовых отношений Паствы и Пастырей- всё это должно быть осуждено.
И кстати- в отличие от "осуждения" государств которые обычно уже неподсудны за прошлые гадости, ВНУТРИ страны с теми кто участвовал в осуждаемом теперь дерьме типа сталинских троек или просто деятельности в КПСС и КГБ, очень даже можно еще принять меры!
В этом вопросе крайне обнадеживают происходящие на Украине люстрации СУДЕЙ и Чиновников, которые запятнали себя службой прежним незаконным режимам.
Этот выбор вполне можно сделать, в отличие от прежних времен когда оккупация была неизбежна. Держать а властных должностях Врагов Народа которые считают нормальным выполнять заведомо незаконные приказы, выносят заведомо незаконные судебные решения, подчиняются заведомо незаконным устным распоряжениям начальства- НЕТУ больше такой необходимости!
И выбор еще только наступает. В том числе по предмету этой темы, о том в каком виде будет (а может и не будет, с таким то количеством несамостоятельной паствы...) существовать государство Россия.
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 16:46)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 16:01)
у прибалтийских республик был выбор кому из сильных держав отдаться, могли отдаться немцам или англичанам и разместить их базы на своей территории.
Это в Вашем мировоззрении - нормальным является отдаваться кому-то по собственному желанию.
Это исторический факт, все малые страны Европы в итоге к 1941 году отдались кому-либо из трех сторон. И мощное сопротивление было пожалуй только в Югославии. Какой скажите был выбор у той же Литвы?
вы совершенно правы, еще с древних времен разным племенам, малым народам и нациям приходилось выбирать между войной и рабством.
И конечно на самом деле никакого выбора не было, приходилось и в рабстве жить, и ассимилироваться. И конечно это гораздо лучше чем например геноцид.
Однако это не повод называть рабовладельца "стороной по договору" )) И конечно ничего нормального уже нету в понятии "рабство"- в современном мире!
Поэтому в современное время надо честно сказать что никаких добровольных договоров не было, а была оккупация.
Вот тема ответственности за оккупацию- это уже совсем другое дело! И кстати поэтому проиграны все суды в Страсбурге, по вопросам компенсаций за военные времена, а такие попытки были и со стороны Польши и вроде бы Прибалтики тоже.
Так что надо честно говорить про исторические факты, хотя бы для того чтобы в современное время эти факты больше не повторялись!
Это касается и оккупации, и авторитарной власти, и внесудебных "приговоров" (а на самом деле обычных расправ и убийств!) так любимых Крейзи Иваном сталинских троек и Особых Собраний, и особенно касается самых базовых отношений Паствы и Пастырей- всё это должно быть осуждено.
И кстати- в отличие от "осуждения" государств которые обычно уже неподсудны за прошлые гадости, ВНУТРИ страны с теми кто участвовал в осуждаемом теперь дерьме типа сталинских троек или просто деятельности в КПСС и КГБ, очень даже можно еще принять меры!
В этом вопросе крайне обнадеживают происходящие на Украине люстрации СУДЕЙ и Чиновников, которые запятнали себя службой прежним незаконным режимам.
Этот выбор вполне можно сделать, в отличие от прежних времен когда оккупация была неизбежна. Держать а властных должностях Врагов Народа которые считают нормальным выполнять заведомо незаконные приказы, выносят заведомо незаконные судебные решения, подчиняются заведомо незаконным устным распоряжениям начальства- НЕТУ больше такой необходимости!
И выбор еще только наступает. В том числе по предмету этой темы, о том в каком виде будет (а может и не будет, с таким то количеством несамостоятельной паствы...) существовать государство Россия.
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 1:07:41 AM
(Crazy Ivan @ 12.06.2014 - время: 20:21)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 09:41)
С историей вопроса я знаком. Потому и удивился заявлению уважаемого ZloyCabanа, что решение о присоединении принималось путем плебесцита. Вы почему то эти слова поддержали
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 09:41)
Про плебисцит не нашел
А что это Вы не интересный Вам праздник отмечаете?
Не плебисцит, а парламентские выборы там были. На которых взял верх "Союз трудового народа"
С историей вопроса я знаком. Потому и удивился заявлению уважаемого ZloyCabanа, что решение о присоединении принималось путем плебесцита. Вы почему то эти слова поддержали
дамисс
Акула пера
6/13/2014, 1:23:24 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 09:54)
(дамисс @ 11.06.2014 - время: 23:25)
(ps2000 @ 09.06.2014 - время: 08:01)
Вы бы не выхватывали фразы, а читали бы до конца:
После трагедии в Маунт-Ройал 21 октября Организация Восточнокарибских государств обратилась к США с просьбой восстановить на Гренаде стабильность. Шесть из семи членов организации кроме Доминики опасались, что в будущем Фидель Кастро сможет использовать этот остров для расширения своего влияния на другие части архипелага.Как позже выяснилось, это обращение было сделано по просьбе правительства США.
И далее:
На международном уровне США оказались в изоляции.
Операция на Гренаде была встречена широким международным осуждением, даже со стороны стран, являвшихся союзниками США. Вторжение осудили Франция, Швеция и другие страны. У посольств США в Амстердаме, Лондоне и Бонне прошли демонстрации протеста. Мексика оценила вторжение как источник дополнительных угроз миру в Центральной Америке и на Карибском архипелаге и призвала Совет Безопасности ООН принять меры к выводу иностранных войск с острова. Великобритания выступила против проведения операции
То есть налицо агрессорское поведение США.
(дамисс @ 11.06.2014 - время: 23:25)
(ps2000 @ 09.06.2014 - время: 08:01)
И переворот был и просьбы были.
Почитайте хотя бы википедию, а не пользуйтесь вымышленной информацией.
Ну если для Вас Википедия - авторитет, то там пишут:
"Между тем к середине 1983 года в движении «New Jewel Movement» наметился раскол. 13 октября сторонники заместителя премьер-министра Бернарда Корда совершили переворот"
"После трагедии в Маунт-Ройал 21 октября Организация Восточнокарибских государств обратилась к США с просьбой восстановить на Гренаде стабильность."
Вы бы не выхватывали фразы, а читали бы до конца:
После трагедии в Маунт-Ройал 21 октября Организация Восточнокарибских государств обратилась к США с просьбой восстановить на Гренаде стабильность. Шесть из семи членов организации кроме Доминики опасались, что в будущем Фидель Кастро сможет использовать этот остров для расширения своего влияния на другие части архипелага.Как позже выяснилось, это обращение было сделано по просьбе правительства США.
И далее:
На международном уровне США оказались в изоляции.
Операция на Гренаде была встречена широким международным осуждением, даже со стороны стран, являвшихся союзниками США. Вторжение осудили Франция, Швеция и другие страны. У посольств США в Амстердаме, Лондоне и Бонне прошли демонстрации протеста. Мексика оценила вторжение как источник дополнительных угроз миру в Центральной Америке и на Карибском архипелаге и призвала Совет Безопасности ООН принять меры к выводу иностранных войск с острова. Великобритания выступила против проведения операции
То есть налицо агрессорское поведение США.
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 2:08:38 AM
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
И до конца прочел
Два вопроса возникло, на которые можно ответить - да или нет
1. Был ли переворот?
2. Было ли обращение?
Вы бы не выхватывали фразы, а читали бы до конца:
И до конца прочел
Два вопроса возникло, на которые можно ответить - да или нет
1. Был ли переворот?
2. Было ли обращение?
Валя2
Акула пера
6/13/2014, 2:23:05 AM
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
совершено верно, это была агрессия. И что, к чему вы это всё пропихиваете? К тому что теперь Россия тоже так будет делать?
То есть налицо агрессорское поведение США.
совершено верно, это была агрессия. И что, к чему вы это всё пропихиваете? К тому что теперь Россия тоже так будет делать?
дамисс
Акула пера
6/13/2014, 3:34:42 AM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
Ответить можно, только правдой такие ответы не являются.
Такими уловками дети пользуются и нечистые на руку журналисты.
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
Вы бы не выхватывали фразы, а читали бы до конца:
И до конца прочел
Два вопроса возникло, на которые можно ответить - да или нет
1. Был ли переворот?
2. Было ли обращение?
Ответить можно, только правдой такие ответы не являются.
Такими уловками дети пользуются и нечистые на руку журналисты.
дамисс
Акула пера
6/13/2014, 3:36:41 AM
(Victor665 @ 12.06.2014 - время: 22:23)
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
Какое у Вас извращённое мышление
Про Россию и слова не было.
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
То есть налицо агрессорское поведение США.
совершено верно, это была агрессия. И что, к чему вы это всё пропихиваете? К тому что теперь Россия тоже так будет делать?
Какое у Вас извращённое мышление
Про Россию и слова не было.
АКМС
Профессионал
6/13/2014, 4:30:50 AM
(ps2000 @ 10.06.2014 - время: 20:58)
(АКМС @ 10.06.2014 - время: 20:36)
Вот не знаете,а бомбить хотите. А может Вы и есть террорист?
(АКМС @ 10.06.2014 - время: 20:36)
Ну и где в Сербии были "логова"? В Ливии? В Иране?
Где то были. Где я не знаю.
Так Вы считаете, что логова террористов бомбить не надо?
Вот не знаете,а бомбить хотите. А может Вы и есть террорист?
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 1:45:20 PM
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 23:34)
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
Т.е. и переворот был (не понял - при чем тут уловки) и обращение было.
ЧТД, как говаривала моя школьная учительница геометрии
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:08)
(дамисс @ 12.06.2014 - время: 21:23)
Вы бы не выхватывали фразы, а читали бы до конца:
И до конца прочел
Два вопроса возникло, на которые можно ответить - да или нет
1. Был ли переворот?
2. Было ли обращение?
Ответить можно, только правдой такие ответы не являются.
Такими уловками дети пользуются и нечистые на руку журналисты.
Т.е. и переворот был (не понял - при чем тут уловки) и обращение было.
ЧТД, как говаривала моя школьная учительница геометрии
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 1:47:57 PM
(АКМС @ 13.06.2014 - время: 00:30)
(ps2000 @ 10.06.2014 - время: 20:58)
(АКМС @ 10.06.2014 - время: 20:36)
Я не хочу бомбить.
Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?
(ps2000 @ 10.06.2014 - время: 20:58)
(АКМС @ 10.06.2014 - время: 20:36)
Ну и где в Сербии были "логова"? В Ливии? В Иране?
Где то были. Где я не знаю.
Так Вы считаете, что логова террористов бомбить не надо?
Вот не знаете,а бомбить хотите. А может Вы и есть террорист?
Я не хочу бомбить.
Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2014, 2:36:34 PM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 09:47)
Кто такие террористы?
Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?
Кто такие террористы?
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 3:15:30 PM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 10:36)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 09:47)
Сторонники террора
Что такое террор, вы надеюсь сами сможете посмотреть.
В бытовом плане - террорист - это тот, кто навязывает свое мнение силой
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 09:47)
Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?
Кто такие террористы?
Сторонники террора
Что такое террор, вы надеюсь сами сможете посмотреть.
В бытовом плане - террорист - это тот, кто навязывает свое мнение силой
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 3:27:18 PM
( @ --)
И Вы считаете что тек кто навязывает свое мнение силой надо бомбить и уничтожать? Да. Если они взрывают, убивают, поджигают и т.д.
Уважаемый Crazy Ivan - что это Вы со своим постом сотворили?
И Вы считаете что тек кто навязывает свое мнение силой надо бомбить и уничтожать? Да. Если они взрывают, убивают, поджигают и т.д.
Уважаемый Crazy Ivan - что это Вы со своим постом сотворили?
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2014, 3:30:06 PM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 11:15)
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 10:36)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 09:47)
<q>Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?</q> <q>Кто такие террористы?</q> <q>Сторонники террора
Что такое террор, вы надеюсь сами сможете посмотреть.
В бытовом плане - террорист - это тот, кто навязывает свое мнение силой</q>
И Вы считаете что тек кто навязывает свое мнение силой надо бомбить и уничтожать?
Вот что такое терроризм в Уголовном кодексе.
Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 10:36)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 09:47)
<q>Но считаю, что террористов надо уничтожать любыми доступными средствами. Для этого существуют специальные службы.
Вы не считаете, что террористов уничтожать нужно?</q> <q>Кто такие террористы?</q> <q>Сторонники террора
Что такое террор, вы надеюсь сами сможете посмотреть.
В бытовом плане - террорист - это тот, кто навязывает свое мнение силой</q>
И Вы считаете что тек кто навязывает свое мнение силой надо бомбить и уничтожать?
Вот что такое терроризм в Уголовном кодексе.
Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2014, 3:31:52 PM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 11:27)
Да. Если они взрывают, убивают, поджигают и т.д.
А те кто их взрывает, поджигает, убивает тоже террористы?
Уважаемый Crazy Ivan - что это Вы со своим постом сотворили?
Удалил. Поскольку посчитал неуместным давать определение терроризма из УК РФ. Но так как Вы успели на него ответить, я вернул пост на место.
Да. Если они взрывают, убивают, поджигают и т.д.
А те кто их взрывает, поджигает, убивает тоже террористы?
Уважаемый Crazy Ivan - что это Вы со своим постом сотворили?
Удалил. Поскольку посчитал неуместным давать определение терроризма из УК РФ. Но так как Вы успели на него ответить, я вернул пост на место.
ps2000
Акула пера
6/13/2014, 3:40:33 PM
(Crazy Ivan @ 13.06.2014 - время: 11:31)
Могут быть террористами, а могут не быть.
Вам не кажется, что разговор смысла не имеет?
Что Вы пытаетесь доказать?
А те кто их взрывает, поджигает, убивает тоже террористы?
Могут быть террористами, а могут не быть.
Вам не кажется, что разговор смысла не имеет?
Что Вы пытаетесь доказать?
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2014, 3:49:14 PM
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 11:40)
Вот так что и восставшие на востоке могут террористами быть, а могут и не быть
Вам не кажется, что разговор смысла не имеет?
Что Вы пытаетесь доказать?
То что называть восставший восток террористами неуместно. А значит и антитеррористическая операция тут неуместна. Может не стоит называть это и карательной операцией, а открыть глаза и признать что на Украине уже идет гражданская война.
Могут быть террористами, а могут не быть.
Вот так что и восставшие на востоке могут террористами быть, а могут и не быть
Вам не кажется, что разговор смысла не имеет?
Что Вы пытаетесь доказать?
То что называть восставший восток террористами неуместно. А значит и антитеррористическая операция тут неуместна. Может не стоит называть это и карательной операцией, а открыть глаза и признать что на Украине уже идет гражданская война.
srg2003
supermoderator
6/13/2014, 4:08:10 PM
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 19:12)
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 18:45)
Да, Дания героически сражались один день ))) не спешите, была ли оборона этих стран , было ли массовое партизанское движение? К тому же Швейцария смогла остаться нейтральной вообще- то. В чем именно они были правы? В коллаборационизме? Так сами страны потом осудили коллаборационистов.
(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 18:45)
Это исторический факт, все малые страны Европы в итоге к 1941 году отдались кому-либо из трех сторон. И мощное сопротивление было пожалуй только в Югославии. Какой скажите был выбор у той же Литвы?
Были захвачены - не значит отдались.
У Бельгии, Голландии, Дании, Швейцарии тоже не было выбора. Они ни кому не отдавались. История показала, что в итоге они были правы. Об этом говорит сегодняшний уровень жизни граждан этих стран. И уровень жизни тех, кому СССР пытался навязать свой взгляд на правильность жизни
Да, Дания героически сражались один день ))) не спешите, была ли оборона этих стран , было ли массовое партизанское движение? К тому же Швейцария смогла остаться нейтральной вообще- то. В чем именно они были правы? В коллаборационизме? Так сами страны потом осудили коллаборационистов.