Разговор с модераторами

Sorques
3/14/2016, 4:26:21 AM
(дамисс @ 14.03.2016 - время: 02:17)

дамисс Ты какой то флуд с флеймом устраиваешь, нормально все общались, то ты пришел личный негатив сбрасывать на пользователей.

Про какой личный негатив речь?Я всего лишь спрашиваю по существу темы, а слышу только стоны, как всё плохо.
Мне то не надо ничего менять, у меня всё отлично, теперь хочется и людям помочь 00047.gif

Просто пиши корректнее...ты агрессивный стал.
Это было неофициальное замечание.
Валя2
3/24/2016, 1:02:27 PM
Прощу рассмотреть нарушения-
https://sxn.io/kritikovat-nedostat...l#entry21019957
1.пост состоит из одного слова- "вранье". Бездоказательно, бессмысленно. За такой подход к общению уже объявлялись официальные предупреждения на данном форуме, надеюсь на единообразие модераторской практики.

https://sxn.io/kritikovat-nedostat...l#entry21033311
2. Пост состоит из нескольких обвинительных слов не имеющих ни отношения к теме, ни к моей цитате по которой снова сделано бездоказательное заявление. Автор пишет в это раз о флуде, хотя с моей стороны имелась попытка занудно но аккуратно вывести разговор именно на конструктив по теме, я пытался уточнить что же названо враньем из обсуждаемых (опять же обсуждаемых по теме!) доводов, я доказательно оспаривал мнение оппонента и именно доказывал свою правоту, в каждом своем посте приводил исторические примеры подтверждающие мою правоту. Также я вынужденно объяснял оппоненту понятие "презумпции невиновности" так как "враньем" оппонент назвал в целом идею существования честных судей и предпринимателей (и далее автор вообще сказал что "все люди такие", фактически назвав преступниками всё человечество, включая форумчан, мда)- которую я считаю очевидной и не требующей доказывания в силу закона.

Соотвественно прошу проверить голословное обвинение меня во "флуде" на предмет флуда и самомодерации.
Также прошу учесть рецидивистский повторный характер нарушения и многократное упорное увиливание автора цитат как от доказывания своих обвинений (а его полностью бездоказательные заявления про моё "вранье и флудд" это именно обвинение а не конструктивное общение) так и его упорное увиливание от обсуждения сути темы, хотя свою писанину автор продолжает.
dogfred
3/24/2016, 3:29:50 PM
Пользователь Victor665, очень жаль, что вы с вашим оппонентом fedia3395893424 перешли на взаимные обвинения во лжи. Перебранка не украшает форум. Хотя по формальному признаку обвинение визави во вранье не является нарушением Правил ( до перехода на личность), лучше этого не делать в столь резкой форме.

Вы, Victor665, опытный автор, могли бы уже признать, что обсуждения на форуме не ставят задачу убеждения кого-то в своей правоте. Оппонент может признать или не признать вашу правоту, согласиться или нет - это его право.

Флуда или самомодерации в вашем посте не усмотрено, хотя ваша образность применительно к "Этой стране" вызывает недоумение. Разговор о событиях в России в сопоставлении с Западом, и вдруг некая "Эта страна". Образ ничего не доказывает; как аргумент слабоват.

Презумпция невиновности судебных работников и предпринимателей, как и всех граждан, является базовой основой юриспруденции, но в реале может опровергаться следствием. Наверное, не стоит высказывать глобальные идеи об абсолютной честности и неподкупности.
Валя2
3/25/2016, 4:10:28 PM
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:29)
Презумпция невиновности судебных работников и предпринимателей, как и всех граждан, является базовой основой юриспруденции, но в реале может опровергаться следствием. Наверное, не стоит высказывать глобальные идеи об абсолютной честности и неподкупности.

спасибо за подробное пояснение, но в цитируемой части прошу разъяснить, что вы называете "глобальной идеей абсолютной честности"? Споры аналогичные указанному мною нарушению возникают регулярно. Одна из сторон высказывается о конкретном факте "наличия", реального наличия либо честных людей либо преступников. Никогда не бывает (и тем более в данном случае не было) идеализированных заявлений именно про то что "глобально абсолютно" все люди толи честные, а толи все преступники, понятно что такое утверждение ложно, и я вас надеюсь правильно понял.

НО- хотелось бы точно знать что существуют очевидные не требующие отдельного доказывания факты, связанные с понятием "честность, правонарушение, презумпция невиновости"-
1. Заведомо существуют честные люди любых профессий, которые живут и работают строго в рамках закона. Не все, но есть. На факте существования таких людей основано само понятие "закон".
2. Заведомо существуют (либо могут появляться в ходе истории, тут видимо уточнять приходится) нечестные люди любых профессий. Не все, но есть. На факте существования таких людей основана необходимость прописания законов, обязательных требований, и ответственности за нарушения.

Хотелось бы точно знать что пользователь имеет право делать подобные утверждения, так как по странной причине именно к подобным очевидным моментам стали сводиться почти все споры, т.к. видимо часто используются те самые понятия "обязательности требований закона" и "ответственности за нарушения"- и именно эти понятия очень не нравятся определенной категории пользователей.

Можно ли делать на форуме бездоказательные очевидные утверждения 1 и 2?
Sorques
3/25/2016, 4:29:27 PM
Victor665, я сделал замечание пользователю здесь, еще вчера, если он продолжит общение в таком формате, то будет получать предупреждения, как получают другие пользователи за систематический флуд.
Вы очень развернуто проблему описываете, хотя все достаточно просто.
dogfred
3/25/2016, 6:55:13 PM
(Victor665 @ 25.03.2016 - время: 14:10)
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:29)
Презумпция невиновности судебных работников и предпринимателей, как и всех граждан, является базовой основой юриспруденции, но в реале может опровергаться следствием. Наверное, не стоит высказывать глобальные идеи об абсолютной честности и неподкупности.
спасибо за подробное пояснение, но в цитируемой части прошу разъяснить, что вы называете "глобальной идеей абсолютной честности"?

НО- хотелось бы точно знать что существуют очевидные не требующие отдельного доказывания факты, связанные с понятием "честность, правонарушение, презумпция невиновости"-
1. Заведомо существуют честные люди любых профессий, которые живут и работают строго в рамках закона. Не все, но есть. На факте существования таких людей основано само понятие "закон".
2. Заведомо существуют (либо могут появляться в ходе истории, тут видимо уточнять приходится) нечестные люди любых профессий. Не все, но есть. На факте существования таких людей основана необходимость прописания законов, обязательных требований, и ответственности за нарушения.

Хотелось бы точно знать что пользователь имеет право делать подобные утверждения

Можно ли делать на форуме бездоказательные очевидные утверждения 1 и 2?

Victor665, вы же сами прекрасно знаете, что презумпция невиновности означает лишь "Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное".Статья 14 УПК РФ раскрывает этот юридический термин.

Под "глобальной идеей абсолютной честности" подразумевалось утопическое представление о моральных качествах человека. Увы, но даже церковь это понимает, отпуская грехи. Закон - это свод правил и требований к людям в данном сообществе. Все ли соблюдают закон? И всегда ли люди, занимающиеся законотворчеством, действуют в интересах народа?

Что касается "бездоказательных утверждений", то форум -это не судилище, алиби не требуется. Фактически абсолютное большинство доводов, сообщений, соображений не опираются на первоисточники. Все берется из СМИ, книг, изданий. То есть вторичная информация. И потому не правомерно требовать от авторов постов доказывать истинность изложенных материалов.
Упомянутая вами "очевидность утверждения" - это эмоциональная оценка, а вовсе не аргумент.

И потому вам совет: не тратьте силы на то, чтобы ваш оппонент изменил свое мнение. Каждый, как и вы, имеет право на собственную оценку обсуждаемого вопроса.
Ramse$
3/31/2016, 3:05:09 AM
Пользователь Ю.Северенко хочет исключительно негативной информации о России.
Как в приведённом мной коротеньком тексте. Т.е., чтобы «в деревне Гадюкино» всегда шли дожди.
Я ответил.
Что предосудительного в моём посте? То, что дал текст цитатой, а не ссылкой?

Кстати, указанный пользователь сам увёл разговор далеко в сторону от заявленной топикстартером темы.

Но, так как я сам модерирую пару форумов (не скажу где)), то спорить не буду - хозяин барин )
Sorques
3/31/2016, 3:12:19 AM
(Ramses IV @ 31.03.2016 - время: 01:05)
Пользователь Ю.Северенко хочет исключительно негативной информации о России.

Это его дело и виденье, разубеждайте позитивной информацией..на этих спорах в общем и основаны все диалоги в серьезных темах..

Как в приведённом мной коротеньком тексте. Т.е., чтобы «в деревне Гадюкино» всегда шли дожди.
Я ответил.
Что предосудительного в моём посте? То, что дал текст цитатой, а не ссылкой?

На доске модераторы, довольно либерально относятся к оффтопу, но когда им кажется, что он переходит в сторону флуда, то делают подобные замечания...это их виденье вектора беседы..

Но, так как я сам модерирую пару форумов (не скажу где)), то спорить не буду - хозяин барин )

Спасибо за понимание.
Ramse$
3/31/2016, 4:23:10 AM
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:12)
Спасибо за понимание.

Спасибо за объяснение.
Юлий Северенко
4/4/2016, 7:14:12 AM
Приношу извинения.
Хочу задать вопрос: на форуме перестали действовать правила, касательно оскорбления народов?
Пользователь билдер позволяет себе вот так отзываться о народе Польши, при этом используя заведомо ложную информацию в качестве предмета обвинения, хотя я несколько раз пытался его образумить ссылками:

Дело в долге Польши советским людям...
...а к нашей стране, за то что заплатила сотни и миллионы жизней за то, что они вообще сейчас есть на земле - это сволочное племя с ложными, выдуманными представлениями о прошедшей войне...

https://sxn.io/v-polshe-snesyt-500...l#entry21057503
dogfred
4/4/2016, 1:54:20 PM
(Юлий Северенко @ 04.04.2016 - время: 05:14)
Приношу извинения.Хочу задать вопрос: на форуме перестали действовать правила, касательно оскорбления народов?Пользователь билдер позволяет себе вот так отзываться о народе Польши, при этом используя заведомо ложную информацию в качестве предмета обвинения, хотя я несколько раз пытался его образумить ссылками:
Дело в долге Польши советским людям......а к нашей стране, за то что заплатила сотни и миллионы жизней за то, что они вообще сейчас есть на земле - это сволочное племя с ложными, выдуманными представлениями о прошедшей войне...

На ваш вопрос, Юлий Северенко, отвечаю, что согласно опросам, проводимым СМИ, "сейчас негативно относятся к России уже 81% опрошенных (рост на 27%), а позитивно - только 12%." (с) Это сведения за прошлый год.

Свое отрицательное отношение к нам поляки подтверждают часто, в том числе и сносом памятников советского времени. Можно ли ив таких условиях считать поляков дружественной нам нацией? Их враждебность не позволяет так считать.
И, следовательно, разжиганием национальной ненависти занимаются не Билдер и другие форумчане, а поляки.
таким образом, не усматриваю в посте Билдера нарушений Правил форума .



На этом вопрос закрыт.
Юлий Северенко
4/4/2016, 4:26:16 PM
Не сомневался о подобном ответе.
А так же в том, что здесь существуют определенные лица, пользующиеся поддержкой за свои советофильские человеконенавистнические мировоззренческие позиции. Вы сейчас продемонстрировали это.
Спасибо за ответ
dogfred
4/4/2016, 5:36:17 PM
(Юлий Северенко @ 04.04.2016 - время: 14:26)
Не сомневался о подобном ответе.
А так же в том, что здесь существуют определенные лица, пользующиеся поддержкой за свои советофильские человеконенавистнические мировоззренческие позиции. Вы сейчас продемонстрировали это.
Спасибо за ответ

Прекратите флудить в административном топике, Юлий Северенко. На свой вопрос вы получили ответ. Комментировать ответ модератора от вас не требуется. Форум предоставил трибуну все желающим, независимо от взглядов. И не рассчитывайте, что на форуме будем место для высказываний только ваших суждений и вам подобных. Высказываться могут все и в любой форме в пределах Правил.


Юлий Северенко
4/4/2016, 5:41:22 PM
Это не флуд.
Напоминаю вам правила Форума:

2. Запрещается разжигание национальной, расовой и религиозной вражды, в том числе путем высказываний, задевающих честь и достоинство народа, нации, этноса .

https://sxn.io/pravila-foryma-sere...l#entry20321621
Sorques
4/4/2016, 5:49:13 PM
Юлий Северенко, билдер разъяснил свою позицию Не в племени польского народа, а в племени тех, кто плюёт на жизни советских солдат , погибших за освобождение Польши. здесь
Речь не о польском народе..
DELETED
4/6/2016, 1:24:24 AM
Совершенно необоснованное замечание модератора dogfred. Все претензии необоснованны. Требую удалить это и применить административные меры к этому модератору за нахальное злоупотребление.
https://sxn.io/offshornoe-schaste_...l#entry21062108
Он пытался увести разговор в сторону, а не получив желаемого, попытался меня обвинить во флуде и якобы переходе на личности, которого не было.

Sorques
4/6/2016, 2:30:17 AM
(Pretty Little Liar @ 05.04.2016 - время: 23:24)
Совершенно необоснованное замечание модератора dogfred. Все претензии необоснованны. Требую удалить это и применить административные меры к этому модератору за нахальное злоупотребление.https://sxn.io/offshornoe-schaste_...l#entry21062108
Он пытался увести разговор в сторону, а не получив желаемого, попытался меня обвинить во флуде и якобы переходе на личности, которого не было.

Замечание не предупреждение, это некий призыв, поэтому они не снимаются...
Юлий Северенко
4/16/2016, 5:53:01 AM
Уважаемые модераторы.
Я конечно понимаю, что на ВАШЕМ форуме некоторые пользователи имеют явное преимущество и приоритет. Но тем не менее, правила форума никто не отменял, в части "Перехода на личности пользователя".
Вот к примеру, из общения со мной некоторых пользователей.

O'ZONE sergio tacchini дата: 14.04.2016 - время: 14:34 |
Овсянку с коноплёй с утра изволили попутать? Чё смешалось-то ТАК всё в бедной головушке?

гемодез проколи себе, чтоли 00039.gif или клизму очистительную, ведра на два поставь
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21080025



O'ZONE sergio tacchini дата: 14.04.2016 - время: 19:36 |
У Вас, похоже проблемы с пониманием действительности. Так что к дохтурам!
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21080489



O'ZONE sergio tacchini дата: 15.04.2016 - время: 02:27 |
Вот теперь стало ясно, что всегда ВРЁШЬ!
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21081134


А так же:


Машёнька дата: 14.04.2016 - время: 18:16 |
Кого хотим, того и нанимаем, а Ваш номер десятый, стойте смирно и молча смотрите, как Ваши кумиры на коленках в Кремль поползут наперегонки прощения просить за санкции и прочие козни.
Шизофрения- указывать людям в чужой для Вас стране как им жить!
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21080354



Машёнька дата: 14.04.2016 - время: 18:36 |
когда возразить нечего, хоть "водички" нальём?
Прозябать не надо! Переоденьтесь как привыкли, и за адреналинчиком
на лабутенах
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21080397



Машёнька дата: 14.04.2016 - время: 19:00 |
Да всё=одно! Блукает! В трёх соснАх ли, в мыслях ли, в намерениях ли.
Чел и с самоидентификацией блудит, но не понимает , а главное, не хочет этого понять!
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21080436



Машёнька дата: 16.04.2016 - время: 00:00 |
Ну совсем совесть потеряло!
https://sxn.io/hromaya-ytka-kryakn...l#entry21083037


А так же, можете посоветовать пользователю Машёнька поучиться читать по русски, или хотя бы внимательно взглянуть на черным по белому прописанный статус - СвобоДЕН
Примите и проч.
Sorques
4/16/2016, 6:43:22 AM
Юлий, я вынес одно предупреждение, но если вам хамят, то проще пожаловаться на пост, так оперативней будет, модераторы не все могут отследить.
Ramse$
4/20/2016, 10:29:57 PM
Уважаемый, Sorques.
Лошади действительно не могут видеть, что творится перед их мордой. Ну устроены так.
Животное «свинья» действительно не может поднять голову и посмотреть вверх.
Оба существительных употреблены в контексте в качестве примера отсутствия панорамного зрения.
Ладно, проехали. На жалобы нужно реагировать - должность обязывает )