Радикальное православие, "русская идея"

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 17:30) Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО.
А Вы лично его читали?
Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте. А вот позиция РПЦ прямо противоположная...

(Комнатный Философ @ 24.08.2007 - время: 21:17) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 17:30) Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО.
А Вы лично его читали?
Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте. А вот позиция РПЦ прямо противоположная...
Ну что вы в самом деле.....серьезно полагаете, что позиция церкви не должна быть противоположной?? При всех плюсах/минусах...это же церковь, которая в любом случае должна и будет стараться нести веру не зависимо от возраста человека.....

(Комнатный Философ @ 25.08.2007 - время: 23:53) (спящий котенок @ 25.08.2007 - время: 23:40) Ну что вы в самом деле.....серьезно полагаете, что позиция церкви не должна быть противоположной?? При всех плюсах/минусах...это же церковь, которая в любом случае должна и будет стараться нести веру не зависимо от возраста человека.....
Так я не против - пусть несет. Я за то, чтобы никакой принудиловки не было.
И я за это...только что где то уже есть? Не перегибайте палку...где и кого представители РПЦ "принуждают" ..

Где клерикализация? На фоне того, что я вижу, письмо ученых видится воплем ни о чем и ни к чему. Я вижу только заслуженно чуть большее внимание к РПЦ, чем к другим конфессиям. А клерикализация - это если бы на руководящие властные посты посадили священников и они бы принимали решения в соответствии со своим религиозным сознанием. Где такое есть? Я не вижу. Ни одного человека церкви в этой чиновничьей лаже.
Еще раз: где ЗАСИЛЬЕ? Да у журналиста Володимера Соловьева больше влияние на умы, чем у РПЦ.
Буря в стакане воды. А десять ученых лучше б написали про засилье культа Пепси- и Кока-Колы. Умнее бы выглядело.

(спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 00:04) И я за это...только что где то уже есть? Не перегибайте палку...где и кого представители РПЦ "принуждают" ..
Я про то, что предмет ОПК (основы православной культуры) воодится в школах на принудительной основе.

Мне вот кажется, что проблема как раз в том, что ученые, вместо того, чтобы заниматься наукой все поглядывают "а как там наверху?" Не устраивает РПЦ? Так никто же за волосы на службу не тащит. У нас свобода вероисповедания - можно выбрать что душе ближе, хоть мечеть, хоть синагогу или вообще веровать дома "как Бог на душу положит".

По сути вопроса согласна с megrez - у нас засилье культа потребления, уж никак не православия. От себя добавлю, что бразильские и сделанные по их подобию российские сериалы занимают гораздо больше места в умах, чем проповеди священников.

Насчет ОПК - введение этого предмета как обязательного ошибка конечно (именно ошибка - не трагедия), а вот в качестве факультатива ОПК имеет полное право на существование.

Церковь взяла маркетинг на вооружение? "Покупайте только брошюры об исконно русской религии -- поддержите РПЦ"? Слишком уж пугает наступление церкви. А уж митинги с плакатами "в костер еретиков" это вообще кошмар какой-то: это должно мною приниматься за проповедование христианской религии, суть которой --- терпимость и прощение? Церковь=тоталитаризму, поскольку пытается удержать в своих руках власть любой ценой. И, кстати, церковь --- вполне-таки самостоятельный финансовый институт, и деньги, денежное финансирование --- это главная цель тех, кто ездит на корпоративы и освящает торт за здравие босса.
Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности...
и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах
при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... К тому же, что хорошего, если детей будут учить, что они "другие, хорошие, а все остальные плохие, неправильные и неверные"? был железный, а будет "крестовый" занавес?
Мне могут возразить, что радикальные меры склонны принять религиозные фанатики, а не все православные. Но стоит задуматься, что как только РПЦ станет очень сильным институтом, именно эти фанатики придут к власти и будут принимать решения о "крестовых походах", поскольку именно они --- ядро церкви; и они же будут решать, кто из священников "истинный верующий" (то бишь фанат), а кто греховен, так как проповедует свободу выбора.
ИМХО, РПЦ просто теряет позиции. Другие религии (кроме мусульманства и некоторых других) находят пути привлечения паствы в свои ряды, и прихожане ХОТЯТ ходить в церковь, и выбирают себе религию (у них образуется некоторое подобие коллектива --- вместе отдыхают, помогают друг другу и т.д.). А наши все привыкли делать через насилие, и церковь туда же: не хотят дети ходить в церковь --- а мы их заставим учить теологию и будем с детства промывать мозги... Примерно вот так я это вижу

(sidertic @ 26.08.2007 - время: 23:14)
Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности...
и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах
при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию...
Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания....

Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО

(спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 23:20) Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания....

Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи.

Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году.

А если по теме, то согласен - все тоталитарные идеологии (не нравственные учения, а именно идеологии) - во многом схожи.

(спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 23:20) Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания....

Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО
Церковь не может объединить всех сейчас, слишком уж мы разные: множество наций, множество религий, да и научные открытия неслабо почистили ряды верующих; к тому же история православных "подвигов" с самого начала стала общественным достоянием...
Да, церковь стремилась всех объединить, но это не означает, что она смогла это сделать. Даже в средневековье было все еще оставалось множество иноверцев. Кроме того, были массонские ложи, куда входили ученые, считавшие себя атеистами...
Да, костры РПЦ не полыхали. Я говорю о фанатиках, которые есть в каждой религии. Я против обязательного изучения православной теологии в учебных заведениях, я против прямого государственного финансирования церквей.

Я не смешиваю негативное отношение и дикие крайности. Во-первых, у меня нет негативного отношения к религии. Если есть, то это как раз к церквям с позолоченными куполами и попам на мерседесах --- но это частные случаи.
И вы не смешивайте частные случаи православного верования (в самом лучшем восприятии) и коктейль "церковь+деньги+политика+насаждение религии" в целях лучшего манипулирования сознанием людей.

И никто мне ничего "гениального" не говорил -- это мое собственое мнение

(Комнатный Философ @ 26.08.2007 - время: 23:33) (спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 23:20) Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания....

Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи.

Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году.

А если по теме, то согласен - все тоталитарные идеологии (не нравственные учения, а именно идеологии) - во многом схожи.
Про "преобщение" - вы абсолютно уверены, что для верующих людей церковь не является объединяющей составляющей?... Странно...Церковь бесспорно преобщает, что никак не противоречит тому, что верующие объединяются...

А про костры-вроде бы мы тут про современную РПЦ и ее радикализацию....а категоричные и не обоснованные выводы (все еще про костры)...это фантастика и есть.. ИМХО

(sidertic @ 26.08.2007 - время: 23:36)
Церковь не может объединить всех сейчас, слишком уж мы разные: множество наций, множество религий, да и научные открытия неслабо почистили ряды верующих; к тому же история православных "подвигов" с самого начала стала общественным достоянием...
Да, церковь стремилась всех объединить, но это не означает, что она смогла это сделать. Даже в средневековье было все еще оставалось множество иноверцев. Кроме того, были массонские ложи, куда входили ученые, считавшие себя атеистами...

Собственно я тут и пытаюсь прояснить куда же девается наша многонациональность как только речь заходит о каком бы то ни было влиянии РПЦ......что же это за "радикализация" такая стращная, что даже многоконфессиальность государства не спасет.....как раз при условии, что РПЦ не удалось и вряд ли удасться объединить ВСЕХ граждан.....

(Комнатный Философ @ 24.08.2007 - время: 21:17) Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте.
Ни дарвинизм, ни акт творения? Или для дарвинизма исключение сделаем?
А Вы лично его читали?
Я читал. Крайне спорное и тенденциозное письмо. Вызывающее искренне недоумение. Авторы либо сами неграмотны, либо рассчитывают на неграмотную публику.
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи.
Объединяла. Про то, что русский этнос сложился благодаря Православию, вам я надеюсь доказывать не надо?
Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году.18000 в России? Православная Церковь? А сколько в ХХ веке в той же России, за те же религиозные поступки? Только новомучеников 8000.
Пёсик
ОГК (основы гомосексуальной культуры) тоже имеют право быть факультативом?:)По закону о свободе совести и по закону об образовании, вне всякого сомнения, НО если только гомосексуализм станет религией и адепты зарегистрирует религиозную организацию.
Второй путь - ОГК может стать дополнительным предметом к общеобразовательным, если орган управления субъекта федерации вынесет соответствующее решение. Попробуйте обратиться к губернатору. Надеюсь вас поймут.
Эрт
А к варварам к нам будут относиться пока мы ведём себя как варвары, плюя на общечеловеческие ценности и прикрываясб химерой "особого пути".Эрт, а что такое общечеловеческие ценности?

(Комнатный Философ @ 26.08.2007 - время: 22:14) (спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 00:04) И я за это...только что где то уже есть? Не перегибайте палку...где и кого представители РПЦ "принуждают" ..
Я про то, что предмет ОПК (основы православной культуры) воодится в школах на принудительной основе.
Церковь сама не может, ни к чему принудить.… И еще я ну никак радикальной политики церкви в ваших примерах не увидел.… Или вы лично слышали от патриарха РПЦ призывов к решительным мерам или только в одном ОПК вы их увидели?
Еще примеры, пожалуйста.

(sidertic @ 27.08.2007 - время: 00:14) Церковь взяла маркетинг на вооружение? "Покупайте только брошюры об исконно русской религии -- поддержите РПЦ"? Слишком уж пугает наступление церкви. А уж митинги с плакатами "в костер еретиков" это вообще кошмар какой-то: это должно мною приниматься за проповедование христианской религии, суть которой --- терпимость и прощение? Церковь=тоталитаризму, поскольку пытается удержать в своих руках власть любой ценой. И, кстати, церковь --- вполне-таки самостоятельный финансовый институт, и деньги, денежное финансирование --- это главная цель тех, кто ездит на корпоративы и освящает торт за здравие босса.
Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности...
и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах
при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... К тому же, что хорошего, если детей будут учить, что они "другие, хорошие, а все остальные плохие, неправильные и неверные"? был железный, а будет "крестовый" занавес?
Мне могут возразить, что радикальные меры склонны принять религиозные фанатики, а не все православные. Но стоит задуматься, что как только РПЦ станет очень сильным институтом, именно эти фанатики придут к власти и будут принимать решения о "крестовых походах", поскольку именно они --- ядро церкви; и они же будут решать, кто из священников "истинный верующий" (то бишь фанат), а кто греховен, так как проповедует свободу выбора.
ИМХО, РПЦ просто теряет позиции. Другие религии (кроме мусульманства и некоторых других) находят пути привлечения паствы в свои ряды, и прихожане ХОТЯТ ходить в церковь, и выбирают себе религию (у них образуется некоторое подобие коллектива --- вместе отдыхают, помогают друг другу и т.д.). А наши все привыкли делать через насилие, и церковь туда же: не хотят дети ходить в церковь --- а мы их заставим учить теологию и будем с детства промывать мозги... Примерно вот так я это вижу
Ну, например вы тоже, почему-то решили грести всех под одну гребенку…. Вы уже сравнили РПЦ со сталинизмом (хорошо еще с фашизмом не сравнили) и под одну гребенку сравняли всех священников.… Кроме того, говоря о свободе личности, вы же и обвиняете граждан вышедших с плакатами в защиту церкви (ИМХО: погорячились ребята, перегнули так сказать палку) а ведь это их личный выбор их личное решение.

(Пёсик @ 27.08.2007 - время: 02:19) Православных в России больше, чем даосов?
Очевидный факт.
То есть государство признаёт, что некая религия на территории РФ имеет иной статус, чем все остальные?
"То есть" здесь неуместно, т.к. одно с другим никак не связано. Да, православных в РФ гораздо больше, чем даосистов. И напротив, если при этом считать, что где бы то ни было (в школе, в массиве издаваемой лит-ры, в количестве "культовых сооружений" или по представительству в органах власти) даосисты должны быть количественно равно представлены, как и православные, вот тут-то и выйдет вопиющая дискриминация. Вполне по-американски.
В Израиле иудеев тоже существенно больше, чем представителей иных конфессий. Почему-то это никого не смущает.

Вообще, буря в стакане воды, вызванная новым предметом, поражает воображение. Откуда что берется?.. Откуда явилось столько воителей за свободу вероисповедания (на которую никто и не покушается)?.. Вроде бы, не XVII и не XVIII век на дворе.
Интересно, есть ли ФАКТЫ того, что кого-либо принуждали изучать православие, силой или страхом?
По-моему, все это не более чем схватки с виртуальным врагом.

Тема почищена и открыта.
Просьба впредь не отклоняться от сабжа, не использовать тему в режиме чата и соблюдать правила приличия.

(Bradshow @ 27.08.2007 - время: 15:01) В Израиле иудеев тоже существенно больше, чем представителей иных конфессий. Почему-то это никого не смущает.

Ещё бы. Более того, Вы не станете гражданином Израиля, будь Вы иной конфессии. И даже не смотря на всё это Израиль почему-то остается светским государством, и уж точно их национальной идеей не является кого-то "за Бога порвать", как вопят наши доморощенные хунвэйбины из ЕМС. Понимаете, к чему я клоню? К тому, что взвешенная религиозная политика государства является основой его стабильности. А нас бросает из крайности в крайность. Отчасти это беда самой РПЦ, которая, вытравив из своих рядов модернистское крыло, так и не может решить, нужна ли нам "Святая Русь" в духе Ивана Великого, и нечто авторитарно-православное, а-ля Николай I. А иных священников послушать - вот уж где экстремизм-то. Умеренность во всем нужна.

Интересное обсуждение. Жаль среди аудитории не встретился ни один настоящий-воинствующий верующий. Было бы и его мнение услышать хорошо.
Вообще все, что происходит сейчас с церковью православной очень похоже не на возрождение духовности, чистоты и т.п а на пик агонии. Действительно важная проблема для общества - поиск какой-то объединяющей идеи столкнулась с животным страхом возможной тотальной исламизации и понеслось... Я сам скорее агностик и навязчивое желание церквей дать однозначно "верные" ответы на все вопросы в жизни меня несколько смущает. А то что церковники даже внутри одной конфессии не могут договориться между собой в каких-то элементарных вопросах вообще раздражает. Может быть действительно человечество стоит на грани появления какой-то вообще новой по настоящему объединяющей религии?




Наверное еще немного и купола начнут покрывать не златом а платиной и отделывать кристаллами "Сваровски" . Если уж и доказывать свою любовь к господу нашему то так чтобы он уж точно был доволен?

С моей точки зрения, ТАКОЕ возрождение православия сравнимо с чумой. Для меня это кошмар - все чаще я вижу воинствующих православных.
Я сама агностик, но христианство (особенно православие) я скоро совсем перестану уважать. Для меня это чуждая ненужная муть, с помощью которой очень хотят хорошенько промыть мозги детям и получить послушную паству.