Радикальное православие, "русская идея"
Безусловно является, это стержень российской (евразийской) цивилизации!
12
Является, просто мы за годы советской власти разучились верить.
9
Является, это тяжкий крест российской (евразийской) цивилизации.
0
Не является. У нас многонациональная страна.
25
Не является. Российской цивилизации не существует, мы - Европа!
8
Не является. Я атеист.
22
Затрудняюсь ответить.
2
Свой вариант.
11
Всего голосов: 89
Комнатный Философ
Специалист
8/21/2007, 1:57:47 AM
Я больше не могу молчать.
Я православный, я не еретик, а верю в Бога.
Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона?
Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит?
Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано.
Я православный, я не еретик, а верю в Бога.
Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона?
Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит?
Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано.
Эрт
Грандмастер
8/21/2007, 2:19:07 AM
Ну г-н Гундяев объявил свои ценности вечными. А я не смог, потому что нет возможности. Вот и вся разница...
О чём говорить? О том, что нас опять пытаются затолкать в стойло? Надоело уже...
О чём говорить? О том, что нас опять пытаются затолкать в стойло? Надоело уже...
спящий котенок
Специалист
8/21/2007, 2:37:25 AM
Все это уже сто раз говорено...но все же в чем простите заключается именно радикализация православия...Вы правда считаете, что клерикализация и радикализация одно и то же? Вы уверенны?
bondass
Специалист
8/21/2007, 2:38:22 AM
Я думаю, не секрет, что название описанному выше явлению - черносотенство. Суть его заключается в реализации идеи Русского Государства в наше время, но изложенного монахом Филофеем при Иване Грозном, которая гласит что "Москва - Третий Рим, четвертому - не бывать!". КСЕНОФОБИЯ И АНТИСЕМИТИЗМ ЗАЛОЖЕНЫ ЗДЕСЬ ГЕНЕТИЧЕСКИ так как четвертый рим согласно Торе и Протоколам сионских мудрецов - это царство избранного иудейского народа. После гибели Византии в 1453 году, Москва становится прямым "наследником" Рима. Династический брак Ивана Третьего с дочерью полседниего басилевса Константина Одинадцатого - Софьей, на то время был достаточным основанием для идеологии Третьего рима. Причем в понимании "Рима" века эдак - 4 нашей эры - Восточной римской империи, Константинополя, поборника раннего христианства. Впоследствии ставшего православным. Россия таким образом взяля на себя роль лидера православного христианского мира и вплоть до 1917 года во внешней политике этой православной линии придерживалась. Византийское "наследие" несет в себе и зерно ТОТАЛИТАРИЗМА - так как бюрократия и культ басилевса позднефеодальной Византии как нельзя кстати пришли на помощь централизации и абсолютизму Московского государства. Так вот, после пришествия к нам Православной византийской идеи, МЕССИАНСТВА эта идея эксплуатировалась многакратно и всеми подряд - от Минина и Пожарского во время Смуты 17 века (как основателей Черной сотни - посадского ополчения) и вплоть до Дубровина, Пуришкевича, Маркова - лидеров Союза Русского народа и других черносотенных организаций в 1910 годы. Ну и само собой русскими фашистами - попозже. Каждый раз к этой идее православного мессианства взывали в тяжелые для России исторические периоды - будь то безвластие при Лжедмитирии, Революции 1905 - 1907 гг, в приход власти Советов, в "период первоначального накопления" в 1990. Никогда, ни изначально, ни сейчас - в этой идее не было ничего хорошего. Черносотенная практика заключается в том что все руские, исповедующие формулу благополучия Каткова - министра народного просвещения при Николае Первом - "ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ И НАРОДНОСТЬ", - сосотавляют как бы отдельную православную "церковь", народ почти богоизбранный. То есть как и евреи - богоизбранный народ, но избранный не тем богом, а русский народ - это народ избранный "настоящим", православным Богом. И сообразно идеям об особом историческом пути России славянофилов, черносотенству школе Евразийства, немножко взяв от Сменовеховества, от несомненно Бердяева - современное черносотенство - Союз русского народа возобновленный Степановым в 2005 году стремится создать тоталитароное теократическое православное государсвто с титульной нацией - русские, во главе с возрожденной богоизбранной династией Романовых. Естественно с налетом реваншизма, фашизма, антисемитизма и "все против запада". Короче - Иран, только православный.
Русская идея может быть разной - и фашистской идеей Родзаевского и мессианством Данилевского (евразийством) и славянофильской Аксакова, Самарина Леонтьева, и черносотенной, и даже либерально - демократической. Но все они меркнут по сравнению с олигархической бюрократией наших дней. Мы сейчас на уровне сознания и государственности Российской Империи где-то 1887 года. Большевиков уничтожил естественный ход событий, капитализм победил. А капитализм в сочетании с религией дает ПУРИТАНСТВО или по крайней мере протестантскую дешевую церковь. А вот БЮРОКАРТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ + ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРНОСОТЕНСТВО. О котором, я так понимаю и идет речь.
Подчеркиваю, это безумная и страшная идеология. Кесарю - кесарево. Церковь должна быть отделена от мирской власти.
Русская идея может быть разной - и фашистской идеей Родзаевского и мессианством Данилевского (евразийством) и славянофильской Аксакова, Самарина Леонтьева, и черносотенной, и даже либерально - демократической. Но все они меркнут по сравнению с олигархической бюрократией наших дней. Мы сейчас на уровне сознания и государственности Российской Империи где-то 1887 года. Большевиков уничтожил естественный ход событий, капитализм победил. А капитализм в сочетании с религией дает ПУРИТАНСТВО или по крайней мере протестантскую дешевую церковь. А вот БЮРОКАРТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ + ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРНОСОТЕНСТВО. О котором, я так понимаю и идет речь.
Подчеркиваю, это безумная и страшная идеология. Кесарю - кесарево. Церковь должна быть отделена от мирской власти.
Комнатный Философ
Специалист
8/21/2007, 2:40:14 AM
(спящий котенок @ 20.08.2007 - время: 22:37) Все это уже сто раз говорено...но все же в чем простите заключается именно радикализация православия...Вы правда считаете, что клерикализация и радикализация одно и то же? Вы уверенны?
Нет, отчего же?
Я этого не имел в виду. Я говорил, что радикализация православия сопровождается клерикализацией общественной жизни. Не более того.
Нет, отчего же?
Я этого не имел в виду. Я говорил, что радикализация православия сопровождается клерикализацией общественной жизни. Не более того.
спящий котенок
Специалист
8/21/2007, 2:49:14 AM
А я спрашивала в чем вы увидели именно радикализацию...Объясните...я вот может не замечаю
Комнатный Философ
Специалист
8/21/2007, 2:56:27 AM
Отвечаю.
Ну, во-первых, то, что письмо архиепископа Анадырского Диомида (чрезвычайно радикального характера) нашло отклик в сердйах многих верующих.
Во-вторых, радикальнее становятся и речи священнослужителей. Церковь уже не стесняется говорить пастве какую музыку ей слушать можно, а какую нельзя, ибо грех. И так не только с музыкой.
В-третьих, в образовательных учреждениях, и прежде всего в университетах чрезвычайную силу приобрели православные общины, члены которых порой совершают совершенно идиотские выходки.
И, главное: впервые за долгое время в открытую зазвучали призывы построить тоталитарное теократическое государство.
В этом на мой взгляд и есть радикализация.
Ну, во-первых, то, что письмо архиепископа Анадырского Диомида (чрезвычайно радикального характера) нашло отклик в сердйах многих верующих.
Во-вторых, радикальнее становятся и речи священнослужителей. Церковь уже не стесняется говорить пастве какую музыку ей слушать можно, а какую нельзя, ибо грех. И так не только с музыкой.
В-третьих, в образовательных учреждениях, и прежде всего в университетах чрезвычайную силу приобрели православные общины, члены которых порой совершают совершенно идиотские выходки.
И, главное: впервые за долгое время в открытую зазвучали призывы построить тоталитарное теократическое государство.
В этом на мой взгляд и есть радикализация.
спящий котенок
Специалист
8/21/2007, 3:18:05 AM
По пунктам 1 и 4 более чем согласна, в остальном на мой взгляд это крайне субъективное мнение....Но простите а вчем собственно "сюрприз".. Вполне историчная такая позиция РПЦ, более того она предсказуема, как в прочем и для любой иной церкви...Соверешенно не понимаю как ограничение государством участия церкви в общественной жизни повлияет на ее политику и методы ( те же речи служителей)
Комнатный Философ
Специалист
8/21/2007, 3:31:16 AM
(спящий котенок @ 20.08.2007 - время: 23:18) По пунктам 1 и 4 более чем согласна, в остальном на мой взгляд это крайне субъективное мнение....Но простите а вчем собственно "сюрприз".. Вполне историчная такая позиция РПЦ, более того она предсказуема, как в прочем и для любой иной церкви...Соверешенно не понимаю как ограничение государством участия церкви в общественной жизни повлияет на ее политику и методы ( те же речи служителей)
Я Вам даже больше скажу:
В Европе и протестантские церкви, и даже католическая уже давно к таким вещам не призывают (а лютеранские и не призывали никогда).
А насчет предсказуемости позиции - это как знать, как знать. Ведь не может же РПЦ не понимать, что на дворе не XVI и не XVII век, так ведь? Ожидалось ведь, что РПЦ пойдет в ногу со временем, а вышло-то что?
А насчёт ограничения государством влияния церкви - надо просто перестать вваливать огромные деньги в эту поистине бездоннную бочку (тем более что по Конституции государство и не должно этого делать) - и на этом фронте сразу станет тихо. Всё встанет на свои места, когда все начнут соблюдать закон.
Я Вам даже больше скажу:
В Европе и протестантские церкви, и даже католическая уже давно к таким вещам не призывают (а лютеранские и не призывали никогда).
А насчет предсказуемости позиции - это как знать, как знать. Ведь не может же РПЦ не понимать, что на дворе не XVI и не XVII век, так ведь? Ожидалось ведь, что РПЦ пойдет в ногу со временем, а вышло-то что?
А насчёт ограничения государством влияния церкви - надо просто перестать вваливать огромные деньги в эту поистине бездоннную бочку (тем более что по Конституции государство и не должно этого делать) - и на этом фронте сразу станет тихо. Всё встанет на свои места, когда все начнут соблюдать закон.
Anubiss
Мастер
8/21/2007, 3:04:32 PM
С одной стороны, мне эта тенденция тоже не нравитьсяособенно учитывая, что я атеист. Нет никакого желания жить в теократическом государстве наподобие Саудовской Аравии или Афгана таллибских времен, где телевизор, светская музыка, литература и кино объявлены бесовскими развлечениями, мужчины носят бооды лопатой, а женщины хотят в юбках до пола и платочках, где прогресс искусственно останавливается, а любое высказывание подверкается цензуре православной абчественности. И я думаю, дай волю всяким хоругвеносцам - они это сделают, это фундаменталисты похуже Таллибана. Вдвойне обидно, что вся эта дурь преподносится под соусом учения Христа, к которому она, конечно, отношения не имеет. Этим ребятам надо просто почаще и повнимательнее читать Евангелие и пореже - писания всяких полоумных старцев. Но с другой стороны: вот мы в соседнем топике обсуждали, что делать с рождаемостью и пришли к выводу, что только материальными благами тут вопрос не решить, для сохранения и выживания русской нации нужен некий стержень в виде общей идеологемы. Какой? Коммунизм себя не оправдал, либеральные ценности и объединение с Европой тоже (съездите на Кавказ или на Ямал, много там европейского? как во внешней обстановке, так и в головах у жителей?). Что остается? Старое доброе православие в сочетании с другими традиционными религиями, встроенными в госаппарат)) Хотя, сдается мне, оно тоже себя дискредитировало еще к началу 20 столетия, репрессии революционеров против священства особого протеста не вызывали, а "закон божий" у всех уже поперек горла стоял. Так что, у меня нет однозначного ответа по теме опроса, есть за, есть и против.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
8/21/2007, 3:21:33 PM
Если учесть то, что католическая и даже протестантская церкви уже давно плотно заняли свою нишу в обществе. Православная церковь длительное время находилась в состоянии близкое к анабиозу. И теперь, когда РПЦ только воспрянула и решила поиграть чуть окрепшими мускулами, появляются «силы» которые начинают нести в массы очередную смуту теперь вот о «радикализации» церкви, имперских амбициях, шовинизме, ксенофобии и, конечно о культе правителя. Кроме того, хочу заметить, что в поддержку письма «десяти» Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны выступила группа мусульманских деятелей, что и вызвало, по моему мнению, такой резкий отклик РПЦ…
Goodmen
Мастер
8/21/2007, 9:40:48 PM
У России, безусловно, свой путь, свои традиции, моральные ценности - всё это нам не стоит смешивать с западом или востоком.
Но среди особенностей России - это множество религий. РПЦ не имеет ни какого права называть себя самой правильной и главной религией. У нас сейчас не то время, когда религии "рулят".
Но среди особенностей России - это множество религий. РПЦ не имеет ни какого права называть себя самой правильной и главной религией. У нас сейчас не то время, когда религии "рулят".
jakellf
Грандмастер
8/22/2007, 5:01:19 AM
(Комнатный Философ @ 20.08.2007 - время: 21:57) Я больше не могу молчать.
Я православный, я не еретик, а верю в Бога.
Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона?
Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит?
Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано.
Голосовал свой вариант.
1 Я атеист и мне за РПЦ стыдно. Причин несколько. Первое-табачная торговля-лицензии от государства на импорт сигарет для РПЦ и высокое положение "табачного митрополита "в РПЦ
2 Принятый от Саддама подарок-нефть.
3 Освящение крейсеров, бандюковских меринов и тд.
4 Попытка протащить преподавание закона Божия в школе в многоконфессиональной стране.
С другой стороны существует нужда в церкви у многих более или менее верующих, есть искренно верующие священники, которые реально помогают своей пастве в тяжелом современном мире, своего рода психотерапия. Плюс обряды-венчания, отпевания-многим в радость, что этим ритуалам предков можно следовать с помощью церкви. Я считаю-это позитив. Храмы украшают страну, помогают провославных чуствовать свое единство-это плюс-все, что способствует обьединению людей благо. До тех пор, пока не начинают под лозунгами веры гнобить иноверцев, или инородцев, или еще кого-хоть тех же геев. Если они не православные-нечего РПЦ им свою волю навязыать-не их епархия. А то, что наша церковь всегда власть лизала за что преференции получала-это ее осознанная позиция. В конце концов их мораль- это их дело-нам остается на это глядя голосовать за или против РПЦ ногами.
Я православный, я не еретик, а верю в Бога.
Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона?
Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит?
Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано.
Голосовал свой вариант.
1 Я атеист и мне за РПЦ стыдно. Причин несколько. Первое-табачная торговля-лицензии от государства на импорт сигарет для РПЦ и высокое положение "табачного митрополита "в РПЦ
2 Принятый от Саддама подарок-нефть.
3 Освящение крейсеров, бандюковских меринов и тд.
4 Попытка протащить преподавание закона Божия в школе в многоконфессиональной стране.
С другой стороны существует нужда в церкви у многих более или менее верующих, есть искренно верующие священники, которые реально помогают своей пастве в тяжелом современном мире, своего рода психотерапия. Плюс обряды-венчания, отпевания-многим в радость, что этим ритуалам предков можно следовать с помощью церкви. Я считаю-это позитив. Храмы украшают страну, помогают провославных чуствовать свое единство-это плюс-все, что способствует обьединению людей благо. До тех пор, пока не начинают под лозунгами веры гнобить иноверцев, или инородцев, или еще кого-хоть тех же геев. Если они не православные-нечего РПЦ им свою волю навязыать-не их епархия. А то, что наша церковь всегда власть лизала за что преференции получала-это ее осознанная позиция. В конце концов их мораль- это их дело-нам остается на это глядя голосовать за или против РПЦ ногами.
Lilith+
Удален 8/22/2007, 4:56:39 PM
--------------------------------------- Чума на оба ваши дома.
Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете.
Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция.
Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него.
Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема.
Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся.
Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы.
PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю.
Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете.
Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция.
Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него.
Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема.
Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся.
Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы.
PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю.
Клим Самгин
Мастер
8/22/2007, 5:27:01 PM
Радикализм - от неумения. Неумение - от скудомыслия и шаткой моральной основы...
Я все жду, когда же православная церковь заговорит о своих ошибках и, наконец, покается. Ведь нельзя не признать, что к началу 20-го века году церковь практически потеряла почти весь свой авторитет в обществе (отсюда, кстати, и истоки черносотенства - попытки возрождения авторитета церкви), и удивительно, как можно не признавать своей вины в этом. Разрушение церквей - это были не одиночные всплески фанатиков, а массовое, народное действие. И в революциях, произошедших в 20-м веке в России, вина церкви огромна...
Коммунистическая партия, построенная, вольно или невольно, по образу и подобию русской православной церкви, привела империю к отторжению окраин. Попытка в очередной раз построить государство на той же основе приведет к окончательному распаду империи...
Возможно, новая национальная идея и могла бы базироваться на православии, но с сегодняшней церковью это, увы, невозможно...
Все, разумеется, ИМХО...
Я все жду, когда же православная церковь заговорит о своих ошибках и, наконец, покается. Ведь нельзя не признать, что к началу 20-го века году церковь практически потеряла почти весь свой авторитет в обществе (отсюда, кстати, и истоки черносотенства - попытки возрождения авторитета церкви), и удивительно, как можно не признавать своей вины в этом. Разрушение церквей - это были не одиночные всплески фанатиков, а массовое, народное действие. И в революциях, произошедших в 20-м веке в России, вина церкви огромна...
Коммунистическая партия, построенная, вольно или невольно, по образу и подобию русской православной церкви, привела империю к отторжению окраин. Попытка в очередной раз построить государство на той же основе приведет к окончательному распаду империи...
Возможно, новая национальная идея и могла бы базироваться на православии, но с сегодняшней церковью это, увы, невозможно...
Все, разумеется, ИМХО...
Suleyman
Мастер
8/22/2007, 6:57:52 PM
Вообще говоря, любое навязывание идеологии неприятно, однако навязывание православия в нашей стране может быть наиболее неприятно для образованного неправославного человека. ИМХО РПЦ слишком дискредитировала себя в истории и ее сегодняшние успехи в России смотрятся очень сюрреалистично. Если бы лет двадцать пять назад, сказать, что православие будет преподаваться в школах в обязательном порядке, вероятно посмотрели бы как на сумасшедшего. А сейчас этот кошмарный сон происходит наяву...
DELETED
Акула пера
8/22/2007, 8:09:06 PM
Это торжество мракобесия и возврат к средневековью. Никакого положительного значения для страны и народа в опровославливании не нахожу, как ни искал. Крестоношение и по храмам толпление ничуть не мешает ни ворам, ни политикам, так что даже как фактор сдерживающий от подлости и прочей мерзости РПЦуианство не помогает. А рассказы о том, что настоящее христианство не такое - оставьте в пользу воспитанников коррекционных школ (их не жалко). Это именно НАСТОЯЩЕЕ христианство, то, которое реально растёт и ширится в стране. А идеальное - кое-где по скитам и сельской местности есть, но "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Точнее, народ от них. Воцаряется не оно, а церковь сытая, правящая, не подвижник духа, а толстопузый поп-толоконный лоб. К счастью, они далеко не так сильны и любимы народом, как трендят о себе. К сожалению, работы продолжаются - чем-то эта поповская рать мила нынешней власти...
Комнатный Философ
Специалист
8/23/2007, 2:05:55 AM
(OXO @ 22.08.2007 - время: 12:56) --------------------------------------- Чума на оба ваши дома.
Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете.
Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция.
Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него.
Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема.
Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся.
Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы.
PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю.
К чему призываю - обуздать это, пока ещё не слишком поздно, перестать вваливать деньги из госбюджета (как здесь уже сказали, уж лучше бы на детдома отдавали), отменить ОПК, избавиться от пораженческого веймарского синдрома, отказаться от пустого славяноцентризма, и не поливать ученых последними словами... В общем-то, не так и много.
А насчт "письма десяти" - а кому им было ещё писать? Патриарху?
Гунзбург ходит в синагогу? Пусть ходит, РПЦ не должно быть до этого не малейшего дела.
Алфёров - коммунист? То же самое. Я имел ввиду, что церковь должна была проявить сдержанность, достойную религиозной организации, не более того.
Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете.
Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция.
Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него.
Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема.
Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся.
Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы.
PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю.
К чему призываю - обуздать это, пока ещё не слишком поздно, перестать вваливать деньги из госбюджета (как здесь уже сказали, уж лучше бы на детдома отдавали), отменить ОПК, избавиться от пораженческого веймарского синдрома, отказаться от пустого славяноцентризма, и не поливать ученых последними словами... В общем-то, не так и много.
А насчт "письма десяти" - а кому им было ещё писать? Патриарху?
Гунзбург ходит в синагогу? Пусть ходит, РПЦ не должно быть до этого не малейшего дела.
Алфёров - коммунист? То же самое. Я имел ввиду, что церковь должна была проявить сдержанность, достойную религиозной организации, не более того.
Bradshow
Специалист
8/24/2007, 9:15:07 PM
(realpuh @ 20.08.2007 - время: 23:17) Дети должны гордиться своей страной! Знать со школы,что не нужно жить под западную копирку, что у нас свой исторический путь...
...что мы всегда будем топать сквозь чащу в совершенно иную сторону, нежели развитые страны?
Православие и Русь давно уже являются синонимами.
Да, но та Русь осталась лишь в учебниках истории.
Россия должна возродиться. Это может произойти только, тогда когда мы будем едины!
Признаться, меня всю жизнь мутило от любых проявлений коллективизма.
Не будем мы едины.
У каждого свои интересы и устремления.
И это нормально.
Пусть каждый молится своим богам - и никто никого не смеет сгонять и принуждать.
Единство в вере!
Простой вопрос (заведомо разрушающий Ваши воздушные замки):
А как быть с миллионами НЕправославных граждан России? С мусульманами, иудеями, буддистами, католиками, язычниками, сайентологами и атеистами?
Крестить?
Или собрать всех, да и сжечь, чтобы не портили статистику?
"Византийское "наследие" несет в себе и зерно ТОТАЛИТАРИЗМА "-согласен с этим.Ну и что здесь необычного?Наш народ привык к "хозяину",который укажет ему как жить...
Т.е. Вы принимаете рабский хомут?
Ваше право. Помните только, что сделать это Вы можете лишь за себя лично.
Нам дали в 90х свободу и посмотрите что из этого вышло?!
Тот, кому свободу могут лишь "дать" со стороны, едва ли ее достоин...
Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое.
А оазисы российского благоденствия,так лелеемые нашими СМИ,лишь озлобляют наш народ в деревнях и селах.
Старая песенка. Да и..... зависть - не лучшее чувство.
А тот факт, что в этих же деревнях народ на свои кровные поднимает православные церкви и храмы говорит сам за себя-нужно ли нам православие?!Мы должны быть толерантными, но не надо нам навязывать чужие религии!
Где поднимает, а где - трактора в них хранит.
А сам живёт под красной тряпкой.
Видите ли, никто и не навязывает своей веры другим... кроме РПЦ.
Нас же не изводят трансляциями из синагог по центральному телевидению, а?
...что мы всегда будем топать сквозь чащу в совершенно иную сторону, нежели развитые страны?
Православие и Русь давно уже являются синонимами.
Да, но та Русь осталась лишь в учебниках истории.
Россия должна возродиться. Это может произойти только, тогда когда мы будем едины!
Признаться, меня всю жизнь мутило от любых проявлений коллективизма.
Не будем мы едины.
У каждого свои интересы и устремления.
И это нормально.
Пусть каждый молится своим богам - и никто никого не смеет сгонять и принуждать.
Единство в вере!
Простой вопрос (заведомо разрушающий Ваши воздушные замки):
А как быть с миллионами НЕправославных граждан России? С мусульманами, иудеями, буддистами, католиками, язычниками, сайентологами и атеистами?
Крестить?
Или собрать всех, да и сжечь, чтобы не портили статистику?
"Византийское "наследие" несет в себе и зерно ТОТАЛИТАРИЗМА "-согласен с этим.Ну и что здесь необычного?Наш народ привык к "хозяину",который укажет ему как жить...
Т.е. Вы принимаете рабский хомут?
Ваше право. Помните только, что сделать это Вы можете лишь за себя лично.
Нам дали в 90х свободу и посмотрите что из этого вышло?!
Тот, кому свободу могут лишь "дать" со стороны, едва ли ее достоин...
Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое.
А оазисы российского благоденствия,так лелеемые нашими СМИ,лишь озлобляют наш народ в деревнях и селах.
Старая песенка. Да и..... зависть - не лучшее чувство.
А тот факт, что в этих же деревнях народ на свои кровные поднимает православные церкви и храмы говорит сам за себя-нужно ли нам православие?!Мы должны быть толерантными, но не надо нам навязывать чужие религии!
Где поднимает, а где - трактора в них хранит.
А сам живёт под красной тряпкой.
Видите ли, никто и не навязывает своей веры другим... кроме РПЦ.
Нас же не изводят трансляциями из синагог по центральному телевидению, а?
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
8/24/2007, 9:30:19 PM
(Bradshow @ 24.08.2007 - время: 18:15) Тот, кому свободу могут лишь "дать" со стороны, едва ли ее достоин...
Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое.
Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО.
Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое.
Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО.