Pussy Riot

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?
Салман Ружди.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:37) (shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:20) Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?


В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?

Клим Самгин Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было.

Арендатор, это временный владелец. Цели аренды, прописаны в договоре, все остальные действия незаконны. Это не место массовых гуляний.
Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.

Где то в законе написано, что нельзя заниматься сексом в подъезде? Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны.
А я и не утверждал, что была "ненависть и вражда".
Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.

Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК...
У юристов мнения разные, но большинство все же склоняется, к тому что такой факт был. Другое дело, что за такие дела предварительное содержание под стражей, весьма редкое явление.
Территория, где девушки совершили так называемую неканоническую православную молитву с критикой власти и церкви, проходило в той части здания, которая официально никогда не передавалась в ведение РПЦ, утверждает Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) "Общественный контроль".

Правозащитники уверены: российские законы не запрещают исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ, поясняют в "Общественном контроле".

Юридические детали резонансного дела стали известны после рассмотрения иска защитников прав потребителей к религиозной организации "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви".

Согласно документам, доверительное управление зданием, площадью 55 тыс. 692 кв. м передано светской организации "Фонд храма Христа Спасителя". По данным ОЗПП, фонд подписал контракт с "Подворьем", по которому в ведение РПЦ досталось лишь 7% от общей площади ХХС. Это кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, книжная и иконная лавки, и другие комнаты.

Помещение, где располагаются солея и амвон, после выступления на которых 21 февраля три участницы Pussy Riot были арестованы, находится в собственности Москвы и в доверительном управлении фонда ХХС. Религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси" юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет, поясняют юристы "Общественного контроля".

"В день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи, - настаивают в ОЗПП. - Граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра".

Читать полностью: https://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml

Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...

А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?...

(gucker @ 08.08.2012 - время: 17:40) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?
Салман Ружди.
Его били в мечети?...

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:29) То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?....
Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?
Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь.

Ты считаешь, что там бы граждане не обратили на это внимание?

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:37) В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?

В утверждении, что прихожане какой то религии (а значит и сама религия) терпимые, мирные, не воинственный, добрые и по списку, а представители другой религии - прямо наоборот злые, воинственные, беспощадные и т.д. Все это утверждение, что одни приверженцы (сама религия) лучше других.

Про писающего бедуина посмотрели? Очень любопытно.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:46)Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?

Было бы интересно посмотреть.

По поводу песен, в южных штатах, где преобладают различные новохристианские течения пения в церквях ( и не псалмов) вообще то практика

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:46) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:29) То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?....
Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?
Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь.

Ты считаешь, что там бы граждане не обратили на это внимание?
Я хочу услышать хоть один пример того, что что-нибудь подобное когда-нибудь имело место...

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...


Какой смысл цитировать всю простыть поста, что бы написать два предложения?
Эти пляски, были согласованны с руководством Храма, которые являются арендаторами и значит временным владельцами?
А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?...
Где юристы и их мнение перечисляют в штуках?

Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) (gucker @ 08.08.2012 - время: 17:40) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?
Салман Ружди.
Его били в мечети?...
Его заявили на отстрел с отпусканием грехов.

Вы понимаете, что ни в церкви, ни в мечети, ни в синагоге никого бить не будут. Тем более насмерть. А вот перед воротами сколько угодно.

Это так же кощунственно как кривляться у алтаря.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:54) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...


Какой смысл цитировать всю простыть поста, что бы написать два предложения?
Эти пляски, были согласованны с руководством Храма, которые являются арендаторами и значит временным владельцами?
А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?...
Где юристы и их мнение перечисляют в штуках?

Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство.
Я там еще привел одну большую цитату, в которой со ссылкой указано, что нет таких прав у РПЦ....

Что касается плясок - то вот один из примеров: https://video.mail.ru/mail/bar_si/2527/2532.html

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:54) Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство.
Хулиганство уголовное или административное? Ответ очевиден - административное, штраф или 15 суток. Так и надо было сделать, и давно забыть об этом деле.

(shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:47) В утверждении, что прихожане какой то религии (а значит и сама религия) терпимые, мирные, не воинственный, добрые и по списку, а представители другой религии - прямо наоборот злые, воинственные, беспощадные и т.д. Все это утверждение, что одни приверженцы (сама религия) лучше других.


Знаете, есть такое слово Данность? Так вот различная реакция, это она и есть, без определение хорошо/плохо.
По поводу песен, в южных штатах, где преобладают различные новохристианские течения пения в церквях ( и не псалмов) вообще то практика
То есть, кто хочет забегает с улицы и поет, все что ему в голову взбредет?

Клим Самгин
Я хочу услышать хоть один пример того, что что-нибудь подобное когда-нибудь имело место...
Я посмотрю позже.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:28) Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви...
Так они типа крещённые-православные? А тут ещё аргументы приводились, что они могли не знать, как можно , а как нельзя вести себя в храме.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:57) Что касается плясок - то вот один из примеров: https://video.mail.ru/mail/bar_si/2527/2532.html
На алтарь пальцем покажите, пжалста.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:57) Я там еще привел одну большую цитату, в которой со ссылкой указано, что нет таких прав у РПЦ....


Давай не будем говорить РПЦ, а употребим Владелец/Арендатор. Территория Храма имеет такового? Да.
Что касается плясок - то вот один из примеров:
С разрешения Арендатора... Даже, если эти же самые приглашенные, на следующий день решили сплясать там же и тоже, то это уже нарушение прав владельца.

shrayk Хулиганство уголовное или административное? Ответ очевиден - административное, штраф или 15 суток. Так и надо было сделать, и давно забыть об этом деле.

Это зависит от того, как повернуть процесс...я об этом говорил в начале, что если бы в России штрафы за хулиганство имели потолок в 3-5 миллионов руб, то желающих бы плясать было меньше...
Сам Процесс вредный, как для РПЦ, так и для Власти.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 18:08) С разрешения Арендатора...
Это подлог. Видео из Концертного зала храма.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 18:08) Сам Процесс вредный, как для РПЦ, так и для Власти.
Дадут условно с формулировкой об охране материнства и детства.

Подрастут детишки и одна из мамаш пусек, показывая видео, будет объяснять "вот тут я в зелёной маске, а в лиловой тётя Кира"

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:37) Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
Так об этом сразу говорили - мелкое хулиганство

Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь.
А вы знаете, там такого не произойдёт...По-крайней мере с "Pussy Riot"... Там петь такие молелебны они бы не стали. И вы знаете почему. А если не знаете, то советую вам к нам приехать и прооперироваться за 5 тысяч рублей. И всё станет ясно... И вы... чуть нездоровы, и мы при скромных, но деньгах.

Дадут условно с формулировкой об охране материнства и детства.


Чё, чё, чё?... Опять в дурку играете? Ну, ну! Самый умный на форуме нашёлся...

(Rimo @ 08.08.2012 - время: 18:21)
А вы знаете, там такого не произойдёт...По-крайней мере с "Pussy Riot"... Там петь такие молелебны они бы не стали. И вы знаете почему. А если не знаете, то советую вам к нам приехать и прооперироваться за 5 тысяч рублей. И всё станет ясно... И вы... чуть нездоровы, и мы при скромных, но деньгах.
Я вам делал замечание, что подколки не допустимы.
Сейчас предупреждение по п. п.
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.