Pussy Riot

(gucker @ 08.08.2012 - время: 16:54) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники. И судить их особо не за что...
Про сонную паству они спели частушкой "все прихожане ползут на поклоны". Согласитесь, методы пропаганды несколько странные.
Ну, Ваши посты похлеще будут... Или Вы тут с целью всех оскорбить?...

(Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) К их поступку - спокойно, поскольку не считаю, что они совершили что-то из ряда вон выходящее.



Нет, это хулиганство, даже если бы они все это проделали в ресторане, то администрация их вполне могла бы привлечь к суду.
Для РПЦ - пиар чистой воды
Это отрицательный пиар и РПЦ он не нужен.
К тому, как с ними поступили в церкви - отношусь отрицательно, женщин нельзя бить никому и никогда.
Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде.

(Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) К тому, что им грозит до семи лет колонии - отношусь с гневом!
Могу Вас успокоить. Дадут не больше трёх.

Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:05) Ну, Ваши посты похлеще будут... Или Вы тут с целью всех оскорбить?...
Для всех оскорблённых есть менюшка "пожаловаться на пост".

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники.

Это собственный пиар девушек, которые таким образом самоутверждаются, до этого их арестовывали в Праге.
И судить их особо не за что...

Хулиганство.

(джага-джага @ 08.08.2012 - время: 17:09) Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят.
С такого рода антипутинской судимостью в загрань пускают погулять?

(gucker @ 08.08.2012 - время: 17:11) (джага-джага @ 08.08.2012 - время: 17:09) Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят.
С такого рода антипутинской судимостью в загрань пускают погулять?
Да чего бы нет то? Знаете сколько уголовников сейчас стали уважаемыми людьми? И спокойно передвигаются между государствами.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:07) Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде.
Честно говоря, этот довод уже замучил...

Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?

(Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) (Зузябр @ 08.08.2012 - время: 09:11) Все конечно же слышали о панк-молебне Pussy Riot. Как вы к этому относитесь?

К самим девочкам отношусь безразлично, поскольку мы не знакомы. К их поступку - спокойно, поскольку не считаю, что они совершили что-то из ряда вон выходящее. Церковники, на мой взгляд, куда большее шоу из всего устроили. Да одна только история с часами Кирилла чего стоит. Для РПЦ - пиар чистой воды
К тому, как с ними поступили в церкви - отношусь отрицательно, женщин нельзя бить никому и никогда.
К тому, что им грозит до семи лет колонии - отношусь с гневом! У нас миллиарды воруют и тысячами убивают - никто и в ус не дует. Никакого преступления они не совершили. На месте церковников я бы позвала их в гости и напоила кагором.
Кстати, в церкви их никто не бил.
Здесь Вы лжете.
Все остальное -в вашем посте- вода.

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39)
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...

Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???


Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим".

(Зузябр @ 08.08.2012 - время: 10:11) Все конечно же слышали о панк-молебне Pussy Riot. Как вы к этому относитесь?
Вот лично я отрицательно отношусь к той части, когда они влезли на алтарь. Щетаю это оскорблением верующих. Хотя остальное вполне мне кажется нормальным.
Ну и пожалуй мне не нравится, что они в зале суда улыбаются. Как будто суд - показуха, и они там простые зрители, как в кинотеатре на паршивенькой комедии.

Простите, если похожая тема уже была поднята.
Как показала практика, суд - действительно показуха.

А вообще, чем дальше вся эта история раскручивается, тем больше мне нравится эта их выходка. Собственно власть и чиновники от Церкви сделали все, чтобы превратить хулиганок в практически мучениц, в символ, если хотите, реформации.
"Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места." (от Луки, гл. 23.)
Главное, что заявили женщины и за что их судят: они обвинили Церковь в том, что власти земные для них важнее Господа Бога.
Они заявили, что Богородица с ними, а не с Патриархом и Путиным.
Процесс этот не просто разлагает правовые основы общества, он наносит огромный удар по одной из крупнейших в стране конфессий. И Путин, как гарант Конституции и Патриарх, как глава РПЦ давно уже должны были осудить это судилище, подобие суда, этот лживый и лицемерный фарс, когда оказывается, что в результате выходки панк-группы женщина которая дарила свечки за умеренную плату не могла считать деньги в храме.

Все закончится тем, что под куполом Храма Христа Спасителя будут болтаться повешенные лидеры ОПГ "Кремль" и "РПЦ" и лично Патриарх и Президент. Этот судебный процесс - самый изощренный способ политического и физического самоубийство властных хмырей, который только можно выдумать.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:07) Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде.
И как? Отбросим фанатиков. В Израиле поднялся бы вой об очередном оскорблении евреев. Мусульмане - почитайте притчу (или как там у них называется) о Мухамеде и бедуине, который писал в мечете.

Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?

Читал кто комментарии Кураева по делу? Довольно любопытно.

Приговор начнут читать 17 августа. Подождем, спустил ли царь указание о снисхождении, или это (в Лондоне) были вынужденные слова.

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:11) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники.

Это собственный пиар девушек, которые таким образом самоутверждаются, до этого их арестовывали в Праге.
И судить их особо не за что...

Хулиганство.
Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было.

Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.

В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны.

Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.

Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК...

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14)
Честно говоря, этот довод уже замучил...

Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?
Дело в том, что желающих экспериментировать на этом поле, не так уж и много.
В 90-х годах, в Норвегии пошла волна интереса к язычеству, чему способствовало развитие блэк, пэган и викинг металла...на стенах церквей появлялись оскверняющие их надписи...так граждан которые это совершали били, перед отправлением в полицию, откуда дела передавали в суд.

Но мы не избиение обсуждаем, так как его не было.

А кто ни будь видел видео, как Путин хотел "зарядить" священнику прям в дыню? Ну не сдержался человек, с кем не бывает?))))
Вот это видео
https://www.nr2.ru/incidents/398231.html

(Шпицштихель @ 08.08.2012 - время: 17:15) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39)
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...

Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???


Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим".
Во-первых, по закону, никакого хулиганства не было...

Во-вторых, моральное осуждение со стороны общества (по крайней мере, со стороны нормальных людей) после этого поступка состоялось. Но власть и церковь сделали все, чтобы люди встали на сторону этих дурочек...

В-третьих, по поводу "пользы полугода физического труда вдали от цивилизации", то показали бы это на своем примере... А?...

Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... Но Патриарх Кирилл предпочел "экзекуцию"... Чем себя в очередной раз поставил в довольно позорное положение...

(Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:24) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14)
Честно говоря, этот довод уже замучил...

Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Есть такие примеры?
Дело в том, что желающих экспериментировать на этом поле, не так уж и много.
В 90-х годах, в Норвегии пошла волна интереса к язычеству, чему способствовало развитие блэк, пэган и викинг металла...на стенах церквей появлялись оскверняющие их надписи...так граждан которые это совершали били, перед отправлением в полицию, откуда дела передавали в суд.

Но мы не избиение обсуждаем, так как его не было.
То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?....

(Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:28) (Шпицштихель @ 08.08.2012 - время: 17:15) (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39)
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...

Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???


Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим".
Во-первых, по закону, никакого хулиганства не было...

Во-вторых, моральное осуждение со стороны общества (по крайней мере, со стороны нормальных людей) после этого поступка состоялось. Но власть и церковь сделали все, чтобы люди встали на сторону этих дурочек...

В-третьих, по поводу "пользы полугода физического труда вдали от цивилизации", то показали бы это на своем примере... А?...

Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... Но Патриарх Кирилл предпочел "экзекуцию"... Чем себя в очередной раз поставил в довольно позорное положение...
Во-первых, признаки хулиганства налицо.
Второе- осуждения пусек со стороны "прогрессивной" общественности не было изначально. Рукоплескали.
В-третьих, причем здесь автор сообщения. Он в хулиганстве не замечен.
в-четвертых, какой смысл отлучать от Церкви тех, кто и так ей себя противопоставляет?

(shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:20) Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?


В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?

Клим Самгин Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было.

Арендатор, это временный владелец. Цели аренды, прописаны в договоре, все остальные действия незаконны. Это не место массовых гуляний.
Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.

Где то в законе написано, что нельзя заниматься сексом в подъезде? Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны.
А я и не утверждал, что была "ненависть и вражда".
Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.

Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК...
У юристов мнения разные, но большинство все же склоняется, к тому что такой факт был. Другое дело, что за такие дела предварительное содержание под стражей, весьма редкое явление.