Призывной возраст в армию увеличен

(Sarita @ 12.05.2010 - время: 11:46) это к тому что "юнец" - категория относительная. И тенденция потакания инфантильности 18летних "юнцов" - не есть гут. Это в плане к "откуда ж ему знать".
Вообще в 18 - уже с выбором профессии человек вроде как определился. Поступают-то в 16-17. Нет?
"Юнец", я сказал, дабы понятней было, я не имел ввиду возраст, ибо для меня 17-18 лет - юнец.
Что касается выбора профессии, в этом возрасте - неуверен, ибо слишком мало(они конечно же существуют) у меня перед глазами, достойных примеров, определившихся в своей жизненной позиции, личностей. Всё больше шалопаи, не знающие куда себя применить, а оттого совершающие глупые поступки.

ЗЫ, И уж поверь, за мою жизнь, у меня перед глазами, прошло немало молодых людей того возраста, о которых мы говорим.

ЗЗЫ, Про потакание никто и не говорит, потакание только вредит молодым людям в возрасте 17-18 лет, именно поэтому, им нужна дисциплина, а вариантов дисциплины всего 2 - армия, да тюрьма.

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 08:07) ЗЗЫ, Про потакание никто и не говорит, потакание только вредит молодым людям в возрасте 17-18 лет, именно поэтому, им нужна дисциплина, а вариантов дисциплины всего 2 - армия, да тюрьма.
Есть и третий, хоть и маловероятный. Изменение принципов воспитания в целом. У мну тож много "детей" на глазах выросло. Всё няньчацо с ними... Ах он лялька недомысленная... Отчехвостил старушку-учительницу. Так он же маленький...Он не понимает... А ему 15-16. Ему через два-три года автомат в руки дадут.
У многих в 14 дети работать идут? Нет. А если родители отправят - так ещё и коситься начнут - мол, лишают ребенка децтва...Но это уже проблема, как я и говорила, куда шире и несколько в иной плоскости, чем вопросы призыва на ВС.

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 06:34)ЗЫ, вы служили?
Если служили и вам приходилось красить траву, стирать носки дедам и строить дачи, значит вы.... (форум создан для дружеского общения).
Разводить бла-бла-бла на форуме, конечно, легко))
А в реальной жизни, зная сколько людей калечат в армии... немного затруднительно, знаете ли. У меня двоюродный брат служил. Кормили очень плохо. Так они закапывали "гостинцы" в землю и поглубже, чтобы собаки не разрыли. Ибо, если не поделишься всем и со всеми, а это значит раздать все в один день, то ты очень плохой человек.
Все люди разные и говорить о полезном опыте армии я бы не стал. Есть несколько примеров тех, кто отслужил. И поверьте, ничего хорошего армия им не дала. Сидят сейчас на шеи у матери, не работают, одни гулянки на уме. Без образования.
Никто из моих одноклассников не служил. Отучились. У половины семьи с детьми. Все работают. Обустраивают своё жильё.
Даже не представляю чего такого положительного для жизни могла дать им армия.

(mishanya @ 12.05.2010 - время: 12:18) Есть несколько примеров тех, кто отслужил. И поверьте, ничего хорошего армия им не дала. Сидят сейчас на шеи у матери, не работают, одни гулянки на уме. Без образования.
Никто из моих одноклассников не служил. Отучились. У половины семьи с детьми. Все работают. Обустраивают своё жильё.
Даже не представляю чего такого положительного для жизни могла дать им армия.
Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми.
Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет.

Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести...

Как то сумбурно объяснил, но постарайся все таки понять.

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 07:18) (mishanya @ 12.05.2010 - время: 12:18) Есть несколько примеров тех, кто отслужил. И поверьте, ничего хорошего армия им не дала. Сидят сейчас на шеи у матери, не работают, одни гулянки на уме. Без образования.
Никто из моих одноклассников не служил. Отучились. У половины семьи с детьми. Все работают. Обустраивают своё жильё.
Даже не представляю чего такого положительного для жизни могла дать им армия.
Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми.
Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет.
Ребят, вы что-то не про то все говорите - всё про то, что армия лично для каждого служившего делает, но ведь армия создана не для того, чтобы воспитывать и изменять солдат... она же для военных дел создана.... а по теме впечатление создается, что как раз прямым своим делом и не занимаются там... а только ломают, выживают, носки стирают и пр. важными делами...

(Kirsten @ 12.05.2010 - время: 13:38) но ведь армия создана не для того, чтобы воспитывать и изменять солдат... она же для военных дел создана.... а по теме впечатление создается, что как раз прямым своим делом и не занимаются там... а только ломают, выживают, носки стирают и пр. важными делами...
Предлагаешь начать воевать?

Думаю, для того что бы воевать, надо сначала научиться дисциплине, умению обращаться с ввереным оружием и техникой. А где еще этому можно научиться, кроме как в армии?

Или как? Заставить военкоматы, любыми способами и, с любыми людьми, заключать контракты и без подготовки отправлять в горячие точки?

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести...

Как то сумбурно объяснил, но постарайся все таки понять.
Слушайте, вы в какой части служили? Если попалась нормальная часть - сидите и радуйтесь. А попали бы например к чуркабесам-сержантам - посмотрел бы на ваши высказывания, что бы вы там про "боль" рассказывали. Про устроенную дедами инвалидность что-нибудь слышали, как люди без здоровья после этой "школы жизни" возвращаются?. Я например видел воинскую часть ВДВ, куда офицер приезжает только на выходные, больше для инспекции, а все остальное время там командуют сержанты-даги. Так что ОЧЕНЬ не завидую тем, кто там служил... В части все зависит от командира. Распустит народ - так и будут там как с тем же Сычевым, месить друг друга ногами до тех пор, пока кишки наружу не полезут. Армия просто не может быть нормальной, если в ней действуют зоновские законы и понятия, это просто быдло с оружием получается, а не армия!

А что касасется сравнения ихнего морпеха и нашего мотострелка - а в чем разница? Их морская пехота, тем более в 70-е - это не наши "черные береты", ломающие головой кирпичи, а вполне обычная пехота, только предназначенная для высадки с кораблей. Убивать одним ударом и вообще уметь то, что всякие Рембы с Чаками Норрисами в кино демонстрируют - никто их не учил (этому учили "зеленых беретов" и прочий спецназ), ибо это часто были такие же вчерашние студенты (как герой Шина в фильме "Взвод")...

ЗЫ: не служил. И НИ ОДИН из моих друзей-приятелей, которые служили, меня за это не осудили.

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия.
Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. Одному моему другу тупо отбили почки, когда он не захотел ломаться, и его просто комиссовали...

А красить траву и строить дачи - это вообще-то приказ командира, а не идея старослужащих. Отказ просто повлечет за собой наказание вплоть до дисбата. Так что очень весело от служившего (вроде бы) человека читать про "шестерок", которые не захотят "прогнуться" и например заявят полковнику, что мол "а не пошел бы ты дядя, я в армию служить пришел, а не дачи тебе строить и траву перед приездом генерала в часть красить"...

(Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:29) Слушайте, вы в какой части служили? Если попалась нормальная часть - сидите и радуйтесь. А попали бы например к чуркабесам-сержантам - посмотрел бы на ваши высказывания, что бы вы там про "боль" рассказывали. Про устроенную дедами инвалидность что-нибудь слышали, как люди без здоровья после этой "школы жизни" возвращаются?. Я например видел воинскую часть ВДВ, куда офицер приезжает только на выходные, больше для инспекции, а все остальное время там командуют сержанты-даги. Так что ОЧЕНЬ не завидую тем, кто там служил... В части все зависит от командира. Распустит народ - так и будут там как с тем же Сычевым, месить друг друга ногами до тех пор, пока кишки наружу не полезут. Армия просто не может быть нормальной, если в ней действуют зоновские законы и понятия, это просто быдло с оружием получается, а не армия!


ЗЫ: не служил. И НИ ОДИН из моих друзей-приятелей, которые служили, меня за это не осудили.
Не служил значит, ну что ж, бывает, от того и прыть чувствуется.
Значит так, служил я в 150-й ЗРБ, в Приморском крае, с Васильевка, в\ч 51152, с "дедовщиной" было все в порядке - она имела место быть. Служил на КП и 1-й дивизион, период службы 83-85 год. Можешь проверить, что там было с дедовщиной, и прочей хренью которой ты так боишься.

Никто не может никого заставить, никто. и дед, ни черпак, ни еще какая хрень.

ЗЫ, про покраску травы - ссылочку можно? Думаю, вы начитались чьих то бредней, убедили себя в том что это правда и теперь вещаете миру что так и есть.

ЗЗЫ, Что касается зоновских понятий. Уважаемый, везде и всегда нужно быть человеком, прежде всего. И тогда все несчастья, которых вы так боитесь, обойдут вас стороной...
Удачки, зайко...

Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. Одному моему другу тупо отбили почки, когда он не захотел ломаться, и его просто комиссовали...

Ну теперь понятно чего вы молодой человек боитесь. Вы боитесь не армии, а то что там вас могут побить....
А за себя постоять вы не приучены?
За девушку свою, тоже постоять не сможете?
Ну понятно тогда.

Отказ просто повлечет за собой наказание вплоть до дисбата
И чо, прям всех кто отказывался в дисбат упекали?

Еще одну ссылочку на факт пожалуйста...

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18)Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми.
Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет.Так зачеем нужно идти в армию, если можно вернуться оттуда калекой или вовсе не вернуться?
Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:)

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18)Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести...Искатель уже много по этому поводу написал.
А только в армии есть такой выбор?
Может человеку комфортно в такой роли, чего вы так печетесь о незнакомых людях? Лучше них самих знаете что им надо?

(mishanya @ 12.05.2010 - время: 18:21) (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18)Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми.
Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет.Так зачеем нужно идти в армию, если можно вернуться оттуда калекой или вовсе не вернуться?
Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:)

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18)Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести...Искатель уже много по этому поводу написал.
А только в армии есть такой выбор?
Может человеку комфортно в такой роли, чего вы так печетесь о незнакомых людях? Лучше них самих знаете что им надо?
Миш, если ты внимательно прочитаешь весь топик, ты поймешь мою позицию.
Повторяться, мне просто лень...

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 11:04) Думаю, для того что бы воевать, надо сначала научиться дисциплине, умению обращаться с ввереным оружием и техникой. А где еще этому можно научиться, кроме как в армии?
У вас узкий кругозор. Этому учат не только в армии. И не велика наука, чтобы годы на нее убивать.

(Tenko @ 12.05.2010 - время: 18:32) И не велика наука, чтобы годы на нее убивать.
Девушка, вы у родственников спросили?

(mishanya @ 12.05.2010 - время: 14:21) Так зачеем нужно идти в армию, если можно вернуться оттуда калекой или вовсе не вернуться?
Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:)

Йех... Хайнлайна на вас нету
Вот ИМХО... Нельзя полный объем гражданских прав давать всем подряд. Надо только тем, кто ДОБРОВОЛЬНО служил на гос/воен.службе. Ставя общественный интерес выше личного. Как-то так.
Потому обязательная служба не есть гуд. Но и не прошедших ее и хающих - я тоже как бы... не люблю.

Сколько гонора...
(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15)период службы 83-85 год.Это все и объяснят)) Вы также, как и неслужившие, ничего не знаете о современной армии.
(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15)Удачки, зайко... Прыти слишком много у вас, а не у Искателя. Любой человек посмеется над вашими рассуждениями и приведет в пример свои плюсы, будь то деньги, внешность, положение и т.п.
(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15)   Ну теперь понятно чего вы молодой человек боитесь. Вы боитесь не армии, а то что там вас могут побить....
А за себя постоять вы не приучены?
За девушку свою, тоже постоять не сможете?
Ну понятно тогда.
Опять же вопрос-а нафига идти туда, где могут покалечить свои же, а должны учить?
По поводу девушки.... Сзади от ножичка не уйдешь, против компашки вряд ли выстоишь. А времена нынче такие, что 1 на 1 с вами никто сюсюкаться не будет, это вам не 83й ;-)
Или за год из пацана на кашке сделают железобетонного человека?

1. Увеличение возраста им не поможет. Кто бегал до 27 лет от армии, как один мой двоюродный брат, тот и до 30 лет бегать будет. А число болячек у человека растет с каждым годом и чем старше, тем быстрее. Просто народ гораздо больше будет по медсанчастям и госпиталям валяться, больше денег будут туда тратить.
2. При растягивании сроков призыва усложняется подготовка молодого пополнения. Кто-то уже несколько месяцев колбасится и все знает, умеет, а кто-то только заявился. А отвечают все, команда упал-отжался за чью-то оплошность следует для всех. Больше проблем, разборок между молодыми, сержанты будут постоянно на взводе и т.п. Да и качество освоения солдатской военной специализации будет ниже. Ничего хорошего это не сулит.
3. Сократить число вузов дающих отсрочки и забирать после 2 курса - это удар по высшему образованию и в целом по подготовке специалистов. И так-то оно у нас уже упало в своем качестве ниже плинтуса, а при таком подходе вообще сплошные недоучки будут выпускаться.
4. Отменить повестки - это тоже идиотизм. Поскольку у людей полно своих гражданских забот кроме службы по призыву. Забывших будет пруд пруди. И будут все эти майоры и тетеньки из военкоматов уже вызванивать призывников.

P.S. Ну, понятно, что в нашей нынешней России как всегда ничего умного придумать не могут. Без реального сильного правителя в России ничего толкового сделать нельзя, можно только воровать, да взятки брать.

(mishanya @ 12.05.2010 - время: 18:45) .... против компашки вряд ли выстоишь.
Мужчина, хотя бы попытается. А это уже немало.
83-й год, расцвет того чего сейчас боятся.
в 88-м начался спад. Сейчас вообще, не служба, а халява.

С гонором у меня все в порядке - смешно читать рассуждения об армии от людей, никогда там не побывавших.

а нафига идти туда, где могут покалечить свои же, Покалечить и на гражданке могут, при чем вероятность этого, гораздо выше, что ж теперь, не жить?

(Sarita @ 12.05.2010 - время: 14:39) Но и не прошедших ее и хающих - я тоже как бы... не люблю.
Так никто и не хаит.
Просто, интересуемся что же такого в армии, что отслуживший становится выше неотслужившего. Что ж в них такого? Я что-то не могу разглядеть этого в тех отслуживших, которых знаю.
Я не кричу на каждом углу, что армия плохая, не ходите. Но и не вижу того, о чем вы пытаетесь сказать. Тем более, не я, а вы пытаетесь доказать, что неотслужившие-это второй сорт.
Я про отслуживших ни одного плохого слова...

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15) Не служил значит, ну что ж, бывает, от того и прыть чувствуется.
Значит так, служил я в 150-й ЗРБ, в Приморском крае, с Васильевка, в\ч 51152, с "дедовщиной" было все в порядке - она имела место быть. Служил на КП и 1-й дивизион, период службы 83-85 год. Можешь проверить, что там было с дедовщиной, и прочей хренью которой ты так боишься.

Никто не может никого заставить, никто. и дед, ни черпак, ни еще какая хрень.

ЗЫ, про покраску травы - ссылочку можно? Думаю, вы начитались чьих то бредней, убедили себя в том что это правда и теперь вещаете миру что так и есть.

ЗЗЫ, Что касается зоновских понятий. Уважаемый, везде и всегда нужно быть человеком, прежде всего. И тогда все несчастья, которых вы так боитесь, обойдут вас стороной...
Удачки, зайко...

Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. Одному моему другу тупо отбили почки, когда он не захотел ломаться, и его просто комиссовали...

Мне 33 года вообще-то. Призыв мой должен был на 94-й попадать. Так что не в кассу ваши рассуждения о том, чего я боюсь и боялся ли вообще. Это первое. Почему я не пошел в армию - не вижу причин отчитываться, тем более перед вами.

Второе - про покраску травы (и листьев на деревьях), стройку дач и прочие обязанности - мне рассказывали ПОЧТИ ВСЕ мои друзья и знакомые, служившие в середине-конце 90-х. И сами они это все и делали делали - ибо командиры приказывали. Выбор какой у них был, я не пойму? За невыполнение приказа командира даже в мирное время - что положено, ссылочку может дать? Или невыполнение приказов тех же "дедов", типа "дембельского поезда"?

Ну и третье - то что я не служил, является ли показателем того, что я не могу за себя постоять? Учат хорошо и умело драться только в спецвойсках типа ВДВ или МП, а от мотострелка или связиста вы чего вообще ждете??? Вообще непонятно, при чем здесь армия и умение за себя постоять...

Так что это у вас какая-то непонятная прыть. Служили почти 30 лет назад, еще "При Совке" - и те понятия на современные реалии переносите. Да мне отец тоже много чего рассказывал, какой у них в армии был коммунизм и рай в годы его службы (начало 70-х)! И что? Его рассказы как-то соотносятся с тем, что в армии сейчас???

Понятно излагаю, солнышко мое (раз уж на уменьшительно-ласкательное общение потянуло)?

(gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:38) (Tenko @ 12.05.2010 - время: 18:32) И не велика наука, чтобы годы на нее убивать.
Девушка, вы у родственников спросили?
Мои родственники люди разные, кто постарше вас, кто помладше - весь спектр удовольствий и советской, и российской армии прошли. И опытом своим тыкать бесполезно, их много, а вы один.
Про армейские порядки и жизнь там я знаю более чем достаточно, не переживайте.
Вообще такое неадекватное бахвальство и пафос наводит на нерадостные мысли... Что ж это у вас, зависть такая к тем, кто стал "мужиком" и без потери молодых лет в дурдоме? Они гуляли, встречались с девушками, женились, получали образование, профессиональный опыт, а вы там свинарни строили, обидно как-то получается, да? Типа я мучался, и ты помучайся. Ну что же вы так, дело давнее, а все не успокоитесь.

ПС. Мне тут насчет "все должны служить" высказался человек довольно почтенного возраста, отслуживший 3 года на Северном флоте (кто знает, тот поймет), участвовавший в боевых действиях потом... "Не знаю, чему там их научили в этой армии, но точно не думать своей головой"