Призывной возраст в армию увеличен

(Caroline @ 22.05.2010 - время: 03:40) вымогать, калечить их, унижать, юзать как халявную рабочую силу и поганить и без того поганую демографическую ситуацию. Простите, но других функций я у армии не вижу.
Ну так зачем спрашивать, коль не видите других вункций?
Предлагаю - не содержать... и всё... нефик. пусть сами выжывают, а то ишь...

Военный - это професия, армия должна быть профессиональной.

(зонтик @ 21.05.2010 - время: 22:06) Sarita Вас не смущает что Медведев в армии не служил.

Никогда биографию Медвева не рыла. То, что не служил - не удивляет. Я за него не голосовала.
Да и как он вообще может страной руководить если он жизни не знает?
Ваще т страной у нас управляет как раз тот, кто долгое время погоны носил... И это таки показатель

gorsveter
Предлагаю - не содержать... и всё... нефик. пусть сами выжывают, а то ишь...
Автомат дали - а дальше крутись как хочешь?...

(gorsveter @ 21.05.2010 - время: 22:48) (mishanya @ 22.05.2010 - время: 02:13) Если думаю, что не успею, то объясняю причину.
Простите за то что вмештваюсь, в ваш сугубо интелектуальный разговор, но у меня вапроз - а кому нужны эти ваши объяснения?

Ещё раз простите.
Слегка нетрезв...
А Кирст, все-таки, права насчет работы по команде.
Нужны они тому, кто поставил перед нами задачу. Если мы не сделаем её вовремя, то по шапке и по деньгам)) сначала получит он и его команда - замы, экономисты и тд, а потом уже мы. Все взаимосвязано. Поэтому человеки в коллективе и общаются ещё)) чтобы найти оптимальное решение, устраивающее всех, а всех, в данном случае, это не только интересы какого-то одного начальника.
Тем более, если это задание было не официально нам спущено, а по договоренности. Все понимают, что у нас помимо свалившегося на голову задания ещё параллельно несколько проектов.

(mishanya @ 22.05.2010 - время: 13:14)
А Кирст, все-таки, права насчет работы по команде.
Нужны они тому, кто поставил перед нами задачу. Если мы не сделаем её вовремя, то по шапке и по деньгам)) сначала получит он и его команда - замы, экономисты и тд, а потом уже мы. Все взаимосвязано. Поэтому человеки в коллективе и общаются ещё)) чтобы найти оптимальное решение, устраивающее всех, а всех, в данном случае, это не только интересы какого-то одного начальника.
Тем более, если это задание было не официально нам спущено, а по договоренности. Все понимают, что у нас помимо свалившегося на голову задания ещё параллельно несколько проектов.
Миш, ну ёк макалёк.
Опять объяснения.
Видишь, вот и разница проявилась.
Пример. Есть задача - к утру выкопать яму 5*6 метров и глубиной 3 метра. И неважно как ты ее будешь копать, детским совочком или пригонишь экскаватор, а может ты заставишь роту солдат, цель - яма, а не способ достижения цели. Улавливаешь разницу?
Об этом НОРД и говорил, об умении воспринять и выполнить приказ с наименьшими потерями.

ЗЫ, и это, того.... я не отрицаю что среди неслуживших есть много людей способных правильно понять приказ и в срок его выполнить с наименьшими потерями, равно как и служивших которые неспособны этого сделать, но все таки армия дает возможность научиться, быстро думать головой, ВУЗ таких навыков не дает, точно....

(kas-par @ 22.05.2010 - время: 00:46) Военный - это професия, армия должна быть профессиональной.
Золотые слова, золотой вы человек. Даже нищие, загнивающие америкосы это после Вьетнама поняли. Не будет нормальной армии, пока ей руководят Едроные, жирные, пропитые расхитители-коррупционеры.

Не могу не вспомнить случай. Много лет назад я работал в бригаде где все служили а некоторые даже воевали, кроме меня и моего приятеля.
В тот день мы с приятелем уехали за материалами.
Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.
К сожалению воришки эту картину застали раньше чем мы и свистнули
дорогой и нужный инструмент.

(gorsveter @ 22.05.2010 - время: 10:25)Миш, ну ёк макалёк.
Опять объяснения.
Видишь, вот и разница проявилась.
Пример. Есть задача - к утру выкопать яму 5*6 метров и глубиной 3 метра. И неважно как ты ее будешь копать, детским совочком или пригонишь экскаватор, а может ты заставишь роту солдат, цель - яма, а не способ достижения цели. Улавливаешь разницу?
Об этом НОРД и говорил, об умении воспринять и выполнить приказ с наименьшими потерями.
Блин...
Опять тоже самое, я вам про Фому, вы мне про Ерему))
Я вам привожу пример, где завязано, допустим, 3 организации, есть договора, соответственно, обязанности, над каждой ещё по регулирующей организации)). Каждая организация оставляет себе время для маневра, на всяк пожарный. Есть куча проволочек. Допустим, инозаказчик передал замечания, а в той организации все время провафили (это же официальная переписка, пока дойдет, пока зарегистрируют, пока отправят куда надо...), потом вспомнили и спустили неофициально к нам... со словами, чтобы до обеда сделали)) Соответственно, наши передали нам. И тут я уже выясняю, что именно они хотят, ибо это не яму копать, где нужен только выбор оружия копания и можно разбудить роту. Тут человеческие ресурсы ограничены, и хоть головой о стенку бейтесь, а больше чем могут сделать эти люди, не сделают.
Разницу улавливаете? Тут все завязано на контрактах, и порою таких хитрых, что черт ногу сломит, сроках, нету здесь доп рабочей силы, поэтому есть и оперплан, который раздают каждому отделу. Это вам не армия с её отжался, пробежался и тп.
(gorsveter @ 22.05.2010 - время: 10:25) но все таки армия дает возможность научиться, быстро думать головой, ВУЗ таких навыков не дает, точно....в ваших постах ничего про думать головой нет

(mishanya @ 22.05.2010 - время: 14:57)
Блин...
Опять тоже самое, я вам про Фому, вы мне про Ерему))
Я вам привожу пример, где завязано, допустим, 3 организации, есть договора, соответственно, обязанности, над каждой ещё по регулирующей организации)).


Каждая организация оставляет себе время для маневра, на всяк пожарный. Есть куча проволочек. Допустим, инозаказчик передал замечания, а в той организации все время провафили (это же официальная переписка, пока дойдет, пока зарегистрируют, пока отправят куда надо...), потом вспомнили и спустили неофициально к нам... со словами, чтобы до обеда сделали)) Соответственно, наши передали нам. И тут я уже выясняю, что именно они хотят, ибо это не яму копать, где нужен только выбор оружия копания и можно разбудить роту. Тут человеческие ресурсы ограничены, и хоть головой о стенку бейтесь, а больше чем могут сделать эти люди, не сделают.
Разницу улавливаете? Тут все завязано на контрактах, и порою таких хитрых, что черт ногу сломит, сроках, нету здесь доп рабочей силы, поэтому есть и оперплан, который раздают каждому отделу. Это вам не армия с её отжался, пробежался и тп.

Миш, ну опять ты мне объясняешь - зачем????

(gorsveter @ 22.05.2010 - время: 11:08)Миш, ну опять ты мне объясняешь - зачем????
Чтобы для служивших, наконец-то, хоть чего-то дошло

зы: лучше поменьше пить а то вчерашние страусы и сегодня покая не дают?))

(зонтик @ 22.05.2010 - время: 10:53) Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.

:) Очень знакомая картина. В принципе, нормальный человек и после армии может нормальным остаться, а вот дебилы обычно еще тупее становятся.

(mishanya @ 22.05.2010 - время: 15:14) Чтобы для служивших, наконец-то, хоть чего-то дошло

зы: лучше поменьше пить а то вчерашние страусы и сегодня покая не дают?))
Дык давно, мой друг, дошло.
Все просто. Ты хотел до нас донести что, в момент выполнения срочной работы, ты паралельно думаешь о том, как оправдаться, случае если работа не будет выполнена в срок.
Вот и опять ты, не хватаешь суть вопроса, а вычленяешь то что тебе удобно и пытаешься достичь второстепенных результатов - типичный нелуживший человек...

Еще раз говорю - что в армии, что на гражданке - никому не нужны объяснения причин.

(gorsveter @ 22.05.2010 - время: 14:22) Еще раз говорю - что в армии, что на гражданке - никому не нужны объяснения причин.
Вот оно!))) Как я говорю - в реальной жизни "мама, ну я же старался!" не проканывает

(Marcony @ 10.05.2010 - время: 14:15) Призыв отменить! Только на добровольной основе! Года на два контракт. Но этих добровольцев обеспечивать всем необходимым, создавая самые наилучшие условия для службы: мобильные телефоны, столовые, комнаты на два места, телевизор, компьютер, холодильник в каждой комнате...Увольнение еженедельное в город. Раз в полгода - отпуск домой на две-три недели. Жёсткое пресечение на корню внеуставных отношений, насилия между военнослужащими. И высокие требования с военнослужащих в смысле физ подготовки и военно-технической подготовки. Зарплата на сегодняшний момент не ниже 20 000р. в месяц для рядового и 30 000р. - для сержанта. Эти деньги они могут копить в банке и после окончания службы есть некая мат. база, с которой можно начать гражданскую жизнь. Призыв - это дикость, каменный век. Современные войны, а тем более войны будущего в корне отличаются от всех войн прошлого. Массовые мобилизации не понадобятся. Всё будет решать техника, ударная мощь и высоко подготовленные профессионалы. И желающие служить на таких условиях, уверен, будут.
При таком потенциальном противнике, как Китай смешно и опасно говорить, что мобилизация не нужна.
Напротив, я считаю, что призыв должен расширяться. "Профессионалы" пусть охраняют нас в мирное время, а в армию призывать всех здоровых и больных, юношей и девушек. Срок службы - месяцев 9-10. Плюс обязательный призы на сборы в 30 и в 40 лет на месяц-полтора. Главная задача - обучение воинским специальностям. Кто учиться - призывать после окончания учебы.
Сейчас, когда армию прилично сократили, а инфраструктуру еще не продали для этого благоприятная ситуация.

(зонтик @ 22.05.2010 - время: 10:53) Не могу не вспомнить случай. Много лет назад я работал в бригаде где все служили а некоторые даже воевали, кроме меня и моего приятеля.
В тот день мы с приятелем уехали за материалами.
Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.
К сожалению воришки эту картину застали раньше чем мы и свистнули
дорогой и нужный инструмент.
Вы переживаете, что они без Вас напились? Или пока они пили, Вы с приятелем бы караул выставили? Хочу обратить внимание, что пили они, бросив вверенный им инструмент будучи на гражданке. Да и в моей практике одинаково недисциплинированы и тупы, что люди не служившие, что служившие.
В ритм ВУЗа, конечно, войти после армии сложно. Но людей, которые бросили его ДОБРОВОЛЬНО, пожалуй, не меньше, чем отслуживших.

Хочу напомнить, что служба в армии - это такая же обязанность как платить налоги и соблюдать установленные законы.
Исключительно профессиональной армии Россия, с самой длинной протяжённостью сухопутных границ и с досточно большим числом неспокойных соседей и опять же огромной территорией, не будет иметь ещё очень долго. Увы, но мы не Америка, которая с одной стороны граничит с традиционно слабой Мексикой, а с другой стороны с традиционно дружественной (и не намного более сильной) Канадой, а от всех прочих отгородилась океанами и флотами с ЯО. Ссылки на технологичность современной армии - это из области мечт о том как границы нашей страны будут охранять огромные человекоподобные роботы. Пока таких роботов нет, основой любой армии будет пехотинец с АК или М-16, который пролезет в любую щель.
Опять же напомню, что армия или военнизированные подразделения сейчас выполняют ряд функций традиционно считающихся гражданскими. МЧС, ГО, полиция, спасатели и т.п. В той же Америке в большинстве небольших городов пожарные, спасатели, даже полиция - это подчас сами местные жители. Кто-то есть тут член местной пожарной команды или хоть раз участвовал в спасательной экспедиции?