Право выбора

(zLoyyyy @ 11.07.2007 - время: 14:20)У меня с терминологией всё в порядке. Лично я считаю зародыша человеком.
Если каждый из нас будет пользоваться "своей собственной терминологией", то мы никогда и ни в чём не сможем договориться.
Если я называю светлое время суток - "день", а Вы - "ночь"; если я называю новый организм, который развивается в матке из оплодотворенной яйцеклетки - "зародыш", а Вы - "человек", то очевидно, что мы никогда не поймём друг друга...
Для того и существуют "термины", чтобы люди могли общаться... Так что Ваше личное мнение (в свете терминологии) не проходит. (zLoyyyy @ 11.07.2007 - время: 14:20)Личность это индивид, прошедший процесс социализации. Полугодовалый ребёнок ещё не личность. У него тоже нет никаких прав?
С определённой натяжкой соглашусь, т.к. здесь не место для такого рода дискуссий.
У полугодовалого ребёнка практически нет никаких прав (в бытовом понимании), тут Вы правы.
(zLoyyyy @ 11.07.2007 - время: 14:20)Скажите, в контексте данной дискуссии разумеется, кто или что наделяет правами или лишает прав. И второй вопрос:  какими критериями это(-т/-а) кто-то или что руководствуется, наделяя правами или лишая прав ???
Естесственно, родители (или один из них), руководствуясь исключительно своим собственным (личным) пониманием происходящего. И их никто не наделяет правами специально для принятия решений в этой, конкретной ситуации. Родители имеют эти права изначально, by default.

(sinok16 @ 11.07.2007 - время: 21:09)Естесственно, родители (или один из них), руководствуясь исключительно своим собственным (личным) пониманием происходящего. И их никто не наделяет правами специально для принятия решений в этой, конкретной ситуации. Родители имеют эти права изначально, by default.
То есть, я тебя породил - я тебя и убью ?

На самом деле то, что родители обладают этим правом изначально, по умолчанию, это Ваше личное мнение.

(zLoyyyy @ 11.07.2007 - время: 22:56)То есть, я тебя породил - я тебя и убью ?

На самом деле то, что родители обладают этим правом изначально, по умолчанию, это Ваше личное мнение.
А Ваше личное мнение?
Если не родители, то кто?
Общество?
Государство?
Домовой комитет?
Церковь?
Или кто-то посторонний, который считает, что родители неправы?
Кто же?
Озвучьте, пожалуйста, свою точку зрения.
Хоть это и выходит за рамки темы...поскольку в этой теме обсуждается какое решение будет принято в конкретной ситуации , а не кто будет его (решение) принимать.

не знаю.. не дай бог никому такого выбора.. скорей всего если срок поздний и есть возможность больше не родить, родила бы.. и постаралась вылечить насколько это возможно...если срок ранний-аборт однозначно. (фигею от некоторых)

Кроме того в нашем государстве по любому спасают мать, а ребенка во вторую очередь.

Это где так?
У нас в государстве наооброт ребенок,а не мать!!! У меня так знакомая умерла ,а ребенка спасли!!!

Думаю, несчастный случай.
Если врачам заранее известно о критичности ситуации, то в первую очередь мать спасают.

(Сияющая @ 23.06.2007 - время: 01:27)Какое решение вы примите и чем будете руководствоваться при его принятии?Рекомендациями врача. (суприк @ 23.06.2007 - время: 13:52)Вот как раз такая проблема может возникнуть у меня. При несовпадении резус факторов, может родиться неполноценный ребенок. И так как эта проблема будет со мной жить, я сразу для себя определила, что если мне скажут врачи что ваш ребенок будет ненормальный, если это будет возможно сделаю аборт, искуственные роды....Не стОит быть такой категоричной. При резус -конфликте, аборт при первой беременности противопоказан абсолютно.

(GOTOFF @ 09.07.2007 - время: 13:48) (~AnastY~ @ 09.07.2007 - время: 14:06) Допустим, это так, ну по типу "и в горе, и в радости...". Только вот зачем это горе собственноручно взваливать себе на голову, рожая обречённого ребёнка? Или "каждый должен нести свой крест"?

Крест этот несут, когда нельзя ничего изменить, а в рассматриваемой нами ситуации - очень даже можно. Так зачем пинять потом всю жизнь на судьбу и говорить "Это мне, наверное, боженька послал испытание за грехи моих предков", если можно всего этого избежать?
Избавиться от мучений, ценой жизни другого? Да можно. Я бы такой путь не выбрал, и оставляю за собой право презирать тех, кто его выбирает. Впрочем вы в свою очередь можете презирать меня за мою ограниченность.
Оставить обреченного ребенка?
У моего троюродного брата спасали такого ребенка – спасли…
с пеленок по больницам, в 20 по телеку было обращение о помощи, и в Москве сделали даже операцию, а до этого, сколько было их… однако в 21 он все равно умер. Мама по выходным на кладбище, а папа запил от горя. 21 год видеть, как дитя страдает и физически, и живет, зная, что обречен и потерять, можете представить? - так что в этом умного, святого и уважаемого…???
Не родился бы он, родился бы другой - на радость всем.
Одно дело, если случается беда после рождения ребенка или во время рождения, а другое – рожать на авось, заведомо зная, что есть проблемы и без УЗИ.

Rolli, потеря желанного ребенка даже только зачатого, переносится тяжело, однако, к примеру, не могу представить другого ребенка на месте родившейся дочери после второй беременности.

(Lileo @ 09.07.2007 - время: 18:49) Очень даже жалко мне умирать. Я хочу жить!!!
Очень хочу. А зародыш этого хотеть не может, т.к. еще не обладает разумом для хотения. Единственное, чем он обладает это инстинкт самосохранения.


Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо, способное реагировать на боль и раздражители, кто вам сказал или почему вы считаете, что в нем не происходит ни каких мысленных процессов?
Одноклеточные, амебы, и те имеют интстинкты и двигаются на встречу друг-другу.

(Сияющая @ 16.07.2007 - время: 04:54) (Lileo @ 09.07.2007 - время: 18:49) Очень даже жалко мне умирать. Я хочу жить!!!
Очень хочу. А зародыш этого хотеть не может, т.к. еще не обладает разумом для хотения. Единственное, чем он обладает это инстинкт самосохранения.


Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо, способное реагировать на боль и раздражители, кто вам сказал или почему вы считаете, что в нем не происходит ни каких мысленных процессов?
Одноклеточные, амебы, и те имеют интстинкты и двигаются на встречу друг-другу.
Эм..
Мы говорим о разуме или об инстинктах?
Может вы объясните как и о чем может размышлять зародыш?
Мыслеформы, образы - сомнительно. Ну если только из прошлой жизни. Ведь в этой он ничего еще не видел. Речи не слышал. Мог слышать музыку. Но мышление в виде звуковых образов (как и тактильных, хотя опыта прикосновений у него тоже крайне мало) мне представляется очень маловероятным.

У меня такое ощущение, что о несении креста и о том, что любая жизнь священна по отношению к нерожденному ребенку рассуждают в основном мужчины ( уровень разводов в семьях с детьми инвалидами на 70% выше, чем в обычных. И догоадайтесь, кому остается ребеночек?), а также юные создания в силу присущей возрасту категоричности и делению мира на черное и белое. Те, кто видели и знают , что это такое, что значат страдания ребенка, взрослых, бесконечное безденежье и финал очевиден, есть только незначительная отсрочка никогда не скажут о необходимости рожать заведомо тяжело больного ребенка.
Ведь 100 лет назад такой ребенок заведомо бы не прожил долго, сейчас медицина сможет поддерживать, тянуть, но если расстройчтво умственного характера, то все равно не вытянет до нормального уровня.

Относительно вопроса кого спасить при родах, предпочтение - женщине. Она сможет, вероятно. родить еще, а ребенок еще не известно выживет или нет. Цинично, но близко к законам природы.
В других случаях - по показаниям.

(Сияющая @ 16.07.2007 - время: 03:54) Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо, способное реагировать на боль и раздражители, кто вам сказал или почему вы считаете, что в нем не происходит ни каких мысленных процессов?

Видимо потому-что мозг не сформирован.

(Сияющая @ 16.07.2007 - время: 02:54)плод представляет разумное существо, способное реагировать на боль и раздражители, кто вам сказал или почему вы считаете, что в нем не происходит ни каких мысленных процессов?
Мертвая лягушка тоже реагирует на электрические импульсы не хуже живой. Гемфри Дэфи тому праотец.

Говоря о плоде в свете допустимых аспектов сроков абортов подразумевают прежде всего пороговое формирование личности человека в утробе матери, а не наличия простой биоплоти, подверженной рефлексам. Законно вырезать воспаленный аппендикс, убить человека- нет.

(Сияющая @ 16.07.2007 - время: 02:54)
Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо...


Даже биология, обеспечивающая человеку возможность существования разума, не гарантирует, что он возникнет, для этого еще нужны социальные условия.

(Frozen Bit @ 16.07.2007 - время: 22:53) (Сияющая @ 16.07.2007 - время: 02:54)
Кто вам это сказал? По последним данным ученых, после 2-недели зачатия, плод представляет разумное существо...


Даже биология, обеспечивающая человеку возможность существования разума, не гарантирует, что он возникнет, для этого еще нужны социальные условия.
Пример Маугли - внешне человек, но социализация и развитие речи невозможно, получается человекоподобное животное

Маугли. по-животному развивается...и потому оно человекоподобное.
Где-то читала, когда-то некий император провел эксперимент с детьми, которых посадил в башню, дабы понаблюдать за их развитием и что получится. Прислуге было запрещено с ними говорить, так эти дети выросли идиотами, а мы зародыша считаем человеком да еще с разумом…
Если плод с патологиями, то и не должен родиться, будь на каком сроке беременности, то есть не обрекать само существо к мученической жизни. Если же родился и 22-х недель 285 граммов весу, а рост - 25 сантиметров, то есть чуть больше стандартной шариковой ручки, как родившаяся американка Амилия Тейлор, то бороться за её жизнь.

тогда и грудных детей за людей считать не недо...
А за убийства матерями новорожденных детей их не наказывать в уголовном порядке... Они же еще по вашему не люди... просто человекообразные. Личность то еще не сформирована...

Грудной ребенок уже родился, а плод еще нет.
Даже в роддоме до родов ребенка называют плодом.

За себя скажу-одназначно сделала бы аборт, пусть больно и тяжело, но я обязана не обрекать своё дитя на страдание. Можно родить и гордится собой - ах я молодец какая, какая я героиня - но все это будет за счет слез МОЕГО дитя.

В данном случае - речь идет только о тяжелых поражениях плода, неизлечимых никогда.

А можно каплю горючего в вашу топку подкинуть и задать эдакий вопросец?...


А будете ли вы уверены до конца в ненормальности развития плода, чтобы принимать страшное решение об удалении? Не будет ли вас до конца жизни мучать вопрос, а вдруг убили хорошее дитя, которое вы выносили до каких-то там месяцев?? Кто возьмет на себя ответственность за подтверждение выявленных каких-то отклонений?? Наши врачи??!! не смешите меня.. Я год назад была в положении, когда врачи в один голос орали "удаляем плод, спасаем мать", фактически уже плясали на костях моего ребенка.. Каких только прогнозов моей тогда еще не рождившейся девочке не ставили - "имбицилка", "в гное плавает", "все равно будет нежизнеспособна", "намучаетесь", "вот такие упрямицы уродов и плодят", могу еще долго перечислять варианты моих "РАЗГОВОРОВ" с врачами в течение полугода. А результат - абсолютно здоровая девочка, развивающаяся с феноменальной скоростью, первое слово мы сказали в 4 месяца и это была "мама" - я плакала, в 9 пошли за ручку, сейчас десятый - разговариваем и играем в "алле-мама", "баба- ай-яй-яй" и пр., а ведь ее могло бы и не быть, согласись я тогда на удаление плода!!! И сколько еще таких врачебных ошибок стало "медицинским материалом"... бррр.. страшно представить...

Для меня сейчас ответ однозначен - что бы ни дал господь - это крест родительский и нести мы его должны с честью и любовью к своему ребенку, все остальное, простите, детский лепет и эгоизм!

(Темпераментная стерва @ 18.07.2007 - время: 14:14) Для меня сейчас ответ однозначен - что бы ни дал господь - это крест родительский и нести мы его должны с честью и любовью к своему ребенку, все остальное, простите, детский лепет и эгоизм!
Не согласна- это не эгоизм, эгоизм обрекать за счет собственных амбиций другого человека.